La voiture à hydrogène à l'énergie renouvelable : l’avenir ?

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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par moinsdewatt » 27/07/15, 17:56

chatelot16 a écrit :.....donc pour moi la solution d'avenir c'est le carburant de synthese ! utiliser de l'energie renouvelable ET le carbone fossile ou renouvelable pour faire du carburant liquide qui remplacera progressivement le petrole


en effet, voir l' AUDI e-gas project http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 35#p367035
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par citro » 28/07/15, 19:16

Que les constructeurs auto essaient de ratisser large n'enlève rien au rendement médiocre de ce système de stockage par rapport aux batteries actuelles...

Les constructeurs s'efforcent de trouver des échappatoires pour s'accrocher envers et contre tout au moteur thermique, que cela soit rationnel ou non, en termes de rendement, par rapport au changement de paradigme que représente le véhicule électrique.
:?
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par moinsdewatt » 29/07/15, 09:26

citro a écrit :Que les constructeurs auto essaient de ratisser large n'enlève rien au rendement médiocre de ce système de stockage par rapport aux batteries actuelles...

Les constructeurs s'efforcent de trouver des échappatoires pour s'accrocher envers et contre tout au moteur thermique, que cela soit rationnel ou non, en termes de rendement, par rapport au changement de paradigme que représente le véhicule électrique.
:?


Le véhicule electrique sera un changement de paradigme quand l' autonomie sera de 500 km.

Pour le moment il n' y guére que la Tesla à faire ça, mais au prix d' une masse de véhicule trés importante et d'un cout d' achat important.
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par chatelot16 » 29/07/15, 09:45

le rendement du moteur n'est pas le but d'un vehicule !

quand on veut une lourde batterie pour avoir 500km d'autonomie la batterie est plus lourde que la charge utile : on augmente la consomation d'energie pour trimbaler cette batterie : une batterie trop lourde augmente autant la consomation que le bas rendement du moteur thermique

il faut donc choisir le bon vehicule pour ce que l'on veut !

l'electrique ne me parait bon que pour les utilisateur qui ont besoin d'une faible autonomie .... pour celui qui a besoin de longue autonomie le moteur thermique restera longtemps la bonne solution

dans mon cas c'est usage peu frequent du vehicule , donc impossible de rentabiliser une batterie ... et quand le vehicule sert c'est parfois pour faire des longue distance

on peut rever d'un systeme electrique avec batterie interchangable disponible dans les station service , mais si ça n'existe toujours pas je pense que c'est parce que l'amortissement et l'entretient de ces batterie serait trop cher pour que ce service soit vendu a prix raisonable
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par citro » 29/07/15, 11:57

moinsdewatt a écrit :Le véhicule électrique sera un changement de paradigme quand l'autonomie sera de 500 km.

Pour le moment il n' y a guère que la Tesla à faire ça...
Le véhicule électrique est déjà un changement de paradigme.
Tous les ménages qui ont plusieurs véhicules dont un ne sert qu'aux déplacements quotidiens trajet/travail qui n'excèdent pas l'autonomie d'un véhicule électrique sont compatibles avec ce changement de paradigme, et je ne parle pas des très nombreux possesseurs de voiture sans permis qui disposent d'une place de stationnement avec prise de courant (dans le garage, le jardin...) et qui n'envisageront jamais de partir à 500km, ni même à 250km.

TESLA n'est pas le seul véhicule électrique capable de parcourir plus de 500km dans la journée et tous les trajets quotidiens d'une cinquantaine de km en 100% électrique...
Il y a l'OPEL Ampéra, le MITSUBISHI Outlander PHEV, la BMW i3 REX, la Golf GTE et bien d'autres modèles en cours de commercialisation ou à venir dans les prochains mois en catégorie PHEV ou Plugin Hybrid Electric Vehicle (véhicule hybride électrique rechargeable).

@chatelot16, Le rendement moteur est l'objectif premier d'un véhicule avec les normes antipollution et les objectifs d'autonomie en ce qui concerne les véhicules électriques.

Pour exemple, le passage de 80% à plus de 95% de rendement sur les moteurs électriques fait gagner de précieux km d'autonomie sans changer la technologie batterie.
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par chatelot16 » 29/07/15, 13:46

le rendement des moteur electrique est proche de 100% mais comment chiffre tu le poid de la batterie ? quand le poid de batterie double le poid du vehicule par rapport a un petit diesel ça double la consomation d'energie , comme si le vehicule restait leger mais avait une rendement de moteur divisé par 2

autre defaut de la batterie , son energie perdue a la mainteneir chargé même quand elle ne sert pas

cette perte par autodecharge est negligable pour celui qui roule tous les jours , mais pour moi qui laisse mes engin inutilisé des semaine ou des mois , le maintient en charge de vehicule electrique serait une grosse perte : l'electrique n'est pas une solution bonne a tout le monde

pour une bonne efficacité ecologique il faut utiliser le vehicule adapté a ce qu'il faut faire donc avoir plusieurs vehicules qui ne mangent rien quand il ne servent pas ... certain parlent de location , mais c'est ruineux , je prefere avoir des vieux engin d'occasion que je sait entretenir au moindre cout

pour les petit trajet j'utilise un scooter 50cm3 4 temps qui consome 2litre/100km : aucun vehicule electrique ne pourrait etre aussi economique ... parfois le scooter reste loin de chez moi dans un endroit sans electricité parce que je rentre avec un camion ... je peut aller le chercher longtemps après ... si c'etait un vehicule electrique il serait a plat !

la voiture electrique n'est pas pour moi
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par citro » 30/07/15, 23:58

Le différentiel de poids entre un véhicule électrique et un diesel n'est pas si important que cela. La TESLA étant un cas à part.

Les e-Up, Zoé, Leaf sont dans la moyenne des voitures actuelles.
Un moteur diesel, son échappement, son réservoir ne sont pas légers.

Un moteur électrique sa transmission simplifiée, son électronique et sa batterie tiennent la comparaison, à 10% près.
On est donc loin de doubler le poids ou de diminuer le rendement par 2.
Image

L'auto-décharge des batteries est également négligeable sur les modèles actuels et à moins d'être stockés complètement déchargés, ils ne craignent pas plusieurs mois d'inutilisation.

La seule voiture électrique actuelle qui souffre d'autodécharge est la Bluecar de Bolloré, à cause des ses batteries LMP qui sont des "batteries tièdes" et doivent être maintenues en température.
Hormis l'aspect rendement, l'autodécharge n'est pas un problème sur cette auto en autopartage qui est rebranchée sur sa prise chaque fois que l'on quitte l'auto pour arrêter la location. Si l'auto n'est pas rebranchée, la facturation de la location continue...

Idem pour le scooter si il utilise des technologies batteries actuelles. J'ajoute que certains scooters disposent de batteries amovibles qui permettent de s'affranchir totalement des craintes d’auto-décharge. La consommation d'un scooter électrique est de l'ordre d'un demi-litre aux 100km (50Wh/km).

J'ai bien compris que tu n'es pas réceptif aux arguments de la voiture électrique. Tu cherches à te persuader qu'elle ne marche pas et ce sera le cas. Il est parfaitement contreproductif de confier des véhicules électriques a des personnes qui n'en veulent sous aucun prétexte. L'expérience a montré par le passé que les véhicules électriques qui ont été imposés (dans des collectivités locales ou des entreprises) à des utilisateurs qui n'en voulaient pas se sont soldées par des échecs, les utilisateurs en question massacrant les véhicules pour les mettre en panne.

A contrario, en proposant des véhicules électriques sur la base du volontariat, les curieux qui se sont portés volontaires les ont majoritairement adoptés avec enthousiasme et satisfaction.

Je suis passé à ce mode de déplacement parce qu'il était théoriquement supérieur au véhicule thermique, tout en redoutant "qu'il ne soit pas pour moi". En fait c'est madame qui à décidé d'avoir un VE car je n'osais pas. Un mois après son achat je faisais des pieds et des mains pour avoir le mien... Et pourtant nos vénérables Peugeot 106 sont loin d'être irréprochables.
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par chatelot16 » 31/07/15, 09:28

on voit sur ton tableau des poids raisonable parce que c'est des autonomie de l'ordre de 150 km ... c'est quand on veut une autonomie de 500km que le poids de batterie devient équivalent a une baisse de rendement

je n'ai rien contre les voitures electrique ... je dit juste que ça ne convient pas a mes besoin actuel ... donc les laisse a ceux a qui ça convient
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par moinsdewatt » 31/07/15, 12:46

Les piles à combustible sont-elles écologiques? Pas toujours !

30 juillet 2015 enerzine

Les piles à combustible passent pour la technologie de l'avenir pour les voitures, mais aussi pour les chauffages domestiques. Elles occupent ainsi une position clé pour le passage aux énergies renouvelables. Mais est-ce que les piles à combustible sont dans tous les cas plus écologiques?

Une équipe internationale de scientifiques placée sous la direction de l'Empa a calculé leur écobilan et est arrivée à la conclusion: tout dépend du carburant.

A l'avenir nous pourrions conduire des voitures à pile à combustible qui utiliseraient de l'hydrogène produit avec l'énergie solaire. La voiture «zéro émissions» serait alors devenue réalité. En même temps, on pourrait trouver dans les sous-sol de nos habitations des petites centrales de cogénération utilisant elles aussi la technologie de la pile à combustible pour transformer le gaz naturel et le biogaz en électricité et produire encore «en passant» de la chaleur pour le chauffage du bâtiment. Seulement ce qui est techniquement faisable est-il aussi judicieux pour l'environnement ? Le chercheur de l'Empa Dominic Notter s'est mis au travail avec des collègues de Grèce et du Brésil pour calculer l'écobilan des piles à combustible: depuis la fabrication et sur la totalité de leur cycle de vie, avec leur exploitation et jusqu'à leur recyclage final.

Le point décisif: la manière dont l'électricité est produite

Le résultat est clair: l'utilisation des piles à combustible sur les voitures n'est écologiquement judicieuse que si elles utilisent de l'hydrogène produit à partir de sources d'énergie renouvelables. Cela n'a aucun sens de se brancher sur le réseau de distribution électrique européen pour produire de l'hydrogène par électrolyse de l'eau et l'utiliser pour faire le plein de ces voitures. Avec cette méthode, les émissions de CO2 par kilowatt/heure sont beaucoup trop élevées. Actuellement l'hydrogène industriel est produit en majeure partie directement à partir de gaz naturel. Mais avec ce type de production aussi, la pile à combustible n'apporte pratiquement aucun avantage écologique. Les voitures équipées de moteurs à combustion interne font actuellement encore la course en tête: leur production est en effet moins polluante.

En comparaison écologique avec les voitures électriques aussi, les voitures à pile à combustible n'ont actuellement aucune chance: il faut en effet tout d'abord produire de l'hydrogène avec de l'électricité. Cet hydrogène est alors utilisé sur la voiture pour produire de nouveau de l'électricité. Cette double transformation réduit nettement l'efficience énergétique. Celui qui utilise directement ce même courant pour charger la batterie de sa voiture électrique roule plus économiquement aussi plus écologiquement.

Il pourrait toutefois en aller autrement dans l'avenir, selon Notter. A partir du moment où l'électricité sera produite en majeure partie à partir de l'énergie solaire, éolienne ou hydraulique, la voiture à pile à combustible deviendra concurrentielle - cela parce que sa fabrication consomme moins de ressources, que son rayon d'action est plus étendu et que faire le plein demande moins de temps.
..................


http://www.enerzine.com/14/18577+les-pi ... ours+.html
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par Macro » 31/07/15, 13:01

On pourrait aussi simplement et moins dangereusement utiliser de l'ethannol dans les piles a combustibles...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3% ... nol_direct
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