La voiture de ville du futur du passé: Messerschmitt KR

[minguinhirigue]

oiseautempete... je passe... je ne souhaite pas déraper plus loin...

Grelinette, pour ce qui est des voitures électriques trois roues, je trouve que c'est quelques chose d'indispensable pour les déplacement péri-urbain.

Moteur-nature en recense beaucoup dont certaines avec des moteurs roues (technologies toujours aussi prometteuse à mes yeux).

Après, comme l'évoque Citro, en centre-ville, même ce genre de véhicule doit être limité (pas nécessairement supprimé...). J'aimerai savoir si certain d'entre vous on des références de trois roues, quatre places ?

Autres que les cyclotaxis, et rikchow Indiens ou le conducteur est généralement à l'air libre :
Trois roues - quatre places électriques !

[oiseautempete]

Les tricycles ont de gros inconvénients: instabilité en virage et mauvais freinage...idem d'ailleurs avec des roues étroites: c'est à cause des performances de freinage que l'on monte des pneus larges aujourd'hui...
Juste pour info, le moteur roue électrique, hydraulique ou thermique n'a vraiment rien de nouveau, c'est très employé sur les engins de chantier et de manutention lourde...La première voiture à moteur roue électrique est celle-ci:

C'est la Lohner Porsche à 4 moteurs roue électriques,et elle a été construite pour l'exposition universelle de 1900...c'est donc un concept presqu'ausi vieux que l'automobile...

Il y a aussi eu une moto à moteur roue dans les années 20 (moteur en étoile dans la roue avant), la Mégola:

Et la voiture à 2 roues n'a rien de nouveau non plus comme le prouve la monotrace de 1920 (les roues latérales sont relevées en route, il y a une capote relevable comme sur un cabriolet conventionnel ).Ici la base de la monotrace Française, la Mauser einspurauto:


Le moteur roue le plus prometteur est l'active Wheel Michelin car elle permet de contourner le problème des masses non suspendues (suspension active, freinage et propulsion intégrés)
http://www.cyberbougnat.net/Avec-Active ... ,2331.html

[minguinhirigue]

Même si je sais que ce dispositif est vieux comme le monde automobile, je n'avais pas toutes ces références merci.

Pour ce qui est des moteurs-roues prometteurs, le seul en développement actif est en effet l'active wheel... Hydro-quebec à refilé le brevet à Dassault, qui le laisse murir...

Ils doivent d'abord vendre des cleonova boostées au lithium, avec une conception archi-classique (moteur électrique central avec chaine
de transmission classique), n'exploitant pas la moitié des capacités du moteur électrique :
- freinage régénératif
- transmission motrice sans engrennage
- direction à commande électrique (optionnelle, et encore interdite en europe me semble t-il... ce n'est pas forcément un mal...)
- etc...

Pour autant je ne connais pas de références de véhicules pré-commerciaux intégrant ces avancées. Nous sommes nombreux avoir vu la fameuse Mini Qued, mais ce n'est qu'un proto.

Le protos de tricycles électriques à moteur-roues sont bien plus rares.

Pour les tricycles, je modèrerais un peu les critiques. L'instabilité en virage, n'est pas toujours si mauvaise, surtout lorsqu'on parle de suspension active, là ce n'est vraiment plus un problème. Quant au freinage, certes, des roues de mobilettes ne sont pas géniales, mais on parle là de véhicules urbain et péri-urbain. La vitesse moyenne est 60 km...

Et si nécessaire, pour freiner, pas de problème pour passer à des roues plus grandes... mais on change de registre

[oiseautempete]

Hydro-quebec à refilé le brevet à Dassault, qui le laisse murir...

Ils doivent d'abord vendre des cleonova boostées au lithium, avec une conception archi-classique (moteur électrique central avec chaine
de transmission classique), n'exploitant pas la moitié des capacités du moteur électrique :
- freinage régénératif
- transmission motrice sans engrennage
- direction à commande électrique (optionnelle, et encore interdite en europe me semble t-il... ce n'est pas forcément un mal...)
- etc...




Pour les tricycles, je modèrerais un peu les critiques. L'instabilité en virage, n'est pas toujours si mauvaise, surtout lorsqu'on parle de suspension active, là[url= http://www.moteurnature.com/actu/2006/c ... ng-gnv.php
] ce n'est vraiment plus un problème[/url]. Quant au freinage, certes, des roues de mobilettes ne sont pas géniales, mais on parle là de véhicules urbain et péri-urbain. La vitesse moyenne est 60 km...

Je ne sais pas si Hydro Québec a réellement "vendu" des brevets car le principe n'a rien de nouveau, la seule vraie nouveauté, par rapport à la voiture de 1900, c'est la régénération en décélération/freinage...mais là techniquement c'est plus une question d'électronique de puissance...d'ailleurs les BMW S&S en disposent aussi alors que ce ne sont pas des voitures électriques...
Je maintiens mes critiques des tricycles: la Clever est non seulement affreusement chère (coût de la sophistication comme tous les véhicules inclinables), mais en plus, selon les essayeurs, c'est carrément casse gueule sur le mouillé...
Le moteur sans engrenage? oui..., l'ennui c'est qu'il faut alors qu'il soit gros ce moteur pour produire assez de couple (comme dans les engins de manutention)...pour info, celui des roues Michelin est muni d'un réducteur car il tourne à ...15000tr à Vmax (hé oui, pas de miracle pour tirer 30kw d'un si petit moteur)...et plus particulièrement au niveau des roues, le poids c'est l'ennemi...
Quand au freinage , faut pas oublier que la majorité des blessés graves de la route (et avant ~1980 également les morts) c'est en zone urbaine, donc à basse vitesse: le mètre de trop au freinage peut coûter très cher...avec des roues étroites la décélération reste toujours inférieure à diamètre égal...La Sbarro a de la gueule, mais serait inconduisible avec des pneus pareils, ou alors seulement en ligne droite et sur route lisse ...

[minguinhirigue]

Voici le lien sur l'échange radio parlant d'hydro-quebec, présenté il y a quelques temps sur le site.

TM4, filiale d'hydro-quebec à vendu son partenaire Dassault, le moteur-roue développé par Pierre Couture.

Si le principe est vieux, comme tu le dis, il n'en reste pas moins que diverses améliorations lui ont permis de faire des roues d'un poids acceptable, sur des jantes standard d'automobile, sans réducteur, et pouvant tirer plus de 15kWh par roue...

Pas besoin de roue d'engins de chantier, une roue 16 pouces assure un couple largement suffisant au moteur électrique. Siemens a bossé sur des concept de roue active très proche. Je ne sais pas pourquoi il est arrêté à l'heure actuelle, peut être à cause de la direction électrique ?

Pour la récupération au freinage, j'ai vu plusieurs projets de BMW : des projets d'hybrides, avec récupération électrique, et des projets à récupération mécanique sur volants d'inertie (pas encore au point et très limitée en terme de rendement de récupération).

Pour ce qui est du Clever, j'imagine bien que sur route mouillée, il doit être presque aussi casse gueule qu'à moto... On est d'accord.

Par contre pour le prix, je ne pense que tous les véhicules inclinables soient horriblement chers. Le choix d'une gestion intégralement hydro-électronique et la production en petite série a forcément un impact sur le clever (vendu probablement au même prix que le carver : env. 35000€) mais des gestions mécaniques ou d'autres architectures inclinables permettent des véhicules performants à des prix entre 5000 (piaggo MP3) et 12000 € (Bombardier Spyder)...

Pour le freinage, je suis d'accord avec toi, des roues plus fines à diamètre égale freinent toujours moins bien que des roues plus larges. Mais la largeur des roues n'est pas le seul paramètre, un véhicule de 2 tonnes freine aussi moins bien qu'un véhicule de 300 kg, c'est la différence entre le tricycle et les voitures actuelles : ainsi le T-rex de Campagna fait 410 kg à vide et pile de 110 à 0 km en 50 mètres (équivalent au moyenne des véhicules de série alors qu'elle n'a que trois roues).

Bon il y a des solutions intermédiaires et plus sécurisantes entre la voiture actuelles et les tricycles péri-urbain que j'apprécie : des quadricyles péri-urbain de 500 kg, tels que la venturi eclectic (tu peux cherche, il y en a des plus jolies aussi )


Nota : la Sbarro, c'était juste de la provoc, je ne voudrais pas monter la dedans ailleurs que sur circuit fermé !

[oiseautempete]

Pas besoin de roue d'engins de chantier, une roue 16 pouces assure un couple largement suffisant au moteur électrique.
Pour la récupération au freinage, j'ai vu plusieurs projets de BMW :

Pour ce qui est du Clever, j'imagine bien que sur route mouillée, il doit être presque aussi casse gueule qu'à moto... On est d'accord.

Oh , je n'ai pas dit qu'il fallait des roues énormes , mais seulement que du fait du poids non suspendu, les moteurs roues se sont limités aux engins de chantier et engins de manutention (qui ont d'ailleur parfois de petites roues), surtout à moteurs hydrauliques.
Chez BMW la récupération au freinage c'est pas sur des protos, mais sur les voitures de série, mais ça ne fait que recharger la batterie de démarrage qui est pas mal sollicitée par le système start stop...
La Clever est ,selon les essayeurs, bien pire qu'une moto sur route mouillée car la roue avant s'incline beaucoup plus à vitesse de passe en courbe égale, elle perd donc vite son adhérence...
Pour les sytèmes à inclinaison mécaniques, j'imagine qu'il y a une limite de masse: ça marche sur un scoot (mon voisin en a un), mais sur un véhicule 2x plus lourd?

[minguinhirigue]

Pour BMW, je pensais au projet qu'ils ont de récupération d'énergie du freinage pour usage moteur, pas pour un start&go qui n'est qu'une technicisation excessive des moteurs thermiques, mettatn en exergue leur inadéquation à la ville.

Pour les inclinaisons mécaniques, je présume que ça doit encore passer sur des véhicules jusque 300 kg, équivalent à un grosse moto. Pour les véhicules 400 kg et plus, tels qu'une mercedes F300, un carver, un clever et autre tricycle à habitacle, ça peut effectivement commencer à être sportif si on doit enchainer les chicanes ! .

[Chacha]

ENOOOOORME à aller voir: http://www.durable.com/actualite/articl ... nhague_421, Si tout les leaders politique sont aussi concerné par le sujet que Rachida Dati on est pas dans la merde pour Copenhague.....

Selon Rachida Dati, ancien Garde des Sceaux, la priorité de Copenhague est de "diminuer de 2 degrés" la température de la terre. Objectif ambitieux, mais très loin des débats actuels. A Copenhague, il sera question de limiter l’augmentation de la température de la Terre à 2 degrés maximum d’ici à 2050, pas de la faire baisser. La déclaration erronée de Rachida Dati, députée européenne, démontre combien la question du réchauffement climatique est complexe lorsque l’on n’est pas spécialiste du sujet.

[Christophe]

Mais je comprends même pas pourquoi elle en parle...C'est pas son domaine...d'ailleurs jme demande bien ce que c'est son domaine.

La falsification de diplômes?

[minguinhirigue]

Encore un beau tricycle inclinable...
Brundelli leanster