La voiture du futur : l'air comprimé

[dedeleco]

Il est certain que l'air sous pression ne se transfère pas comme du carburant à la pompe !!
voir Joule dans
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaz_parfait


D'autre part comme des récipients à 700bars existent, avec une énergie stockée (700/200)^2=3,5x3,5=12 fois celle stockée dans le même réservoir à 200 bars, on peut utiliser ce réservoir entre 700Bars et 200 Bars avec une autonomie 12-1=11 fois l'autonomie du réservoir à 200Bars pour le véhicule en gardant le gaz dans un réservoir 3,5 fois plus grand à 200 Bars, ceci avec un gaz différent qui chauffe et refroidit moins aux compressions et décompressions (tout gaz à grand nombre de degrés de liberté avec molécule triatomique ou plus) !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adiabaticit%C3%A9
http://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic_process

[chatelot16]

ou a tu vu que l'energie dans un reservoir est proportionnelle au carré de la pression ?

chez moi l'energie utile maximum ( compression et detente isotherme) est :
W = nRT ln(V1/V2)
condition de depart P1 = p atmospherique V1 = volume aspiré
condition finale P2 = pression du reservoir V2= volume du reservoir

il faut donc tout exprimer a partir de P1 P2 V2

gaz parfait : P1V1 = P2V2 = nRT
V1/V2 = P2/P1
nRT = P2V2
W = P2 V2 ln(P2/P1)

quand on passe de P2 =200 bar a P2'=700bar
W'/W = 700 V2 ln (700/1) / 200 V2 ln(200/1)
W'/W = 700 ln (700/1) / 200 ln(200/1)
W'/W = 700 * 6,55 / 200 * 5.29
W'/W = 4.33

attention pour avoir W en joule il faudrait mettre P en pascal , mais pour le rapport W'/W ca peut rester en bar

on a multiplié la pression par 700/200= 3.5 et ca multiplie l'energie par 4.33 on est loin de 3.5^2 = 12.2 ... c'est triste mais il faut s'en contenter

http://patrick.kohl.pagesperso-orange.f ... .htm#mayer

COMPRESSION ISOTHERME QUASI STATIQUE D' UN GAZ PARFAIT
On a déjà démontré, au cours du chapitre sur le premier principe, que le travail échangé par un gaz s'exprime par : W = nRT ln( V1 / V2)
où V1/V2 s'appelle le rapport volumétrique de compression

Si V1/V2 >1, il y a compression et le travail est positif : il faut fournir du travail pour comprimer un G.P.
Si V1/V2 <1, il y a détente et le travail est négatif : le G.P. fournit du travail au milieu extérieur.

Calcul de la quantité de chaleur :

La transformation étant isotherme (dT = 0), la variation d'énergie interne DU est nulle. Par application du premier principe, on déduit :

Wqs(T) + Q = 0

d'où Q = -Wqs(T)

Conclusion : Dans le cas d'une compression isotherme quasi statique d'un gaz parfait, le gaz fournit au milieu extérieur une quantité de chaleur égale au travail qu'il reçoit du milieu extérieur.

[chatelot16]

energie de l'ipod :

P1 = 1 bar
P2 = 350 bar = 35000000 Pa = 35e+6 Pa
V2 = 200 l = 0.2m3

W = P2 V2 ln(P2/P1)
W = 35e+6 * 0.2 * ln350
W = 35e+6 * 0.2 * 5,857
w = 41005532 J
w = 41005532 /3600 Wh
W = 11390 Wh = 11 KWh

comme par hazard proche des 12KWh de la 106 electrique sauf que ce 12KWh est l'energie utile reelement fournie par la batterie , ce 11 kwh est a minorer par un rendement de moteur a air qui reste a connaitre

reste a connaitre le poid de ce reservoir

( edité pour mettre le vrai 12kwh a la place de 10kwh)

[dedeleco]

Amusant !!

Je parle de la capacité énergétique d'un réservoir de volume donné fixe à disposition résistant à 700 Bars comparé au même réservoir avec enveloppe plus faible avec que 200bars !!
Le premier a 3 fois plus de molécules de gaz dedans que le second et donc il faut multiplier le calcul précédent à nombre n fixe de molécules par le nombre n de molécules mises dedans et donc multiplier par 3 le facteur 4,33 ce qui donne 12,99
CQFD.

C'est exactement comme un ressort dont l'énergie est le carré du déplacement, vrai quelque soit la nature du ressort, même s'il est fait avec un cric pneumatique à gaz !!

[Alain G]

C'est vraiment étonnant, tu ne sais pas débattre de la physique et des faits sans faire d'attaques personnelles.

l'énergie dépensée pour la compression de l'air est considérable (2 à 4 fois plus que pour mouvoir un véhicule électrique soit déjà supérieure à l'énergie consommée par les véhicules à pétrole).

Tu te bases sur quelles mesures pour affirmer cela ? Les mêmes mesures que tu n'as jamais faites sur l'efficacité énergétique du système de batteries de ta voiture électrique ?

Quand GM gagne un concours de conception automobile avec une voiture à air comprimé, avec Honda et Volvo comme autres concurrents en air comprimé et 4 voitures électriques en face, c'est moi qui l'invente ?
http://www.laautoshow.com/DC10/
http://www.laautoshow.com/PRNewsWire.ht ... e05287.xml

Ou bien tu penses que j'ai payé les juges

Comment obtenir de bonnes efficacités avec de l'air comprimé :
http://www.sustainx.com/thermo101.html

Tu peux aussi nous montrer tes calculs de thermodynamique.

LOL! http://www.youtube.com/watch?v=3vkb6O5-VfU


Encore que du vent!

Un désign n'est pas un prototype fonctionnel mon pauvre Bernard!

[chatelot16]

Amusant !!

Je parle de la capacité énergétique d'un réservoir de volume donné fixe à disposition résistant à 700 Bars comparé au même réservoir avec enveloppe plus faible avec que 200bars !!
Le premier a 3 fois plus de molécules de gaz dedans que le second et donc il faut multiplier le calcul précédent à nombre n fixe de molécules par le nombre n de molécules mises dedans et donc multiplier par 3 le facteur 4,33 ce qui donne 12,99
CQFD.

C'est exactement comme un ressort dont l'énergie est le carré du déplacement, vrai quelque soit la nature du ressort, même s'il est fait avec un cric pneumatique à gaz !!

non CQTNPD ( ce que tu n'a pas demontré )
fait un calcul entier avec des formule digne de confiance !

pression multiplié par 3.5 veut bien dire nombre de mole multiplié par 3.5 et volume aspiré x 3.5

comme puissance = pression x debit , on pourait croire que energie = pression x volume

et quel volume ? le volume aspiré ou le volume final ? ... bin non il faut integrer pendant toute la compression et ca donne la formule que j'ai utilisé

avec l'energie dans un condensateur c'est plus lineaire que l'air comprimé et on a bien enregie = 1/2 C V^2 mais il ne faut pas confondre avec l'air comprimé avec C = volume et tension = pression ... analogie trompeuse et fausse

C'est exactement comme un ressort dont l'énergie est le carré du déplacement, vrai quelque soit la nature du ressort, même s'il est fait avec un cric pneumatique à gaz !!

bin justement la pression dans un piston d'air n'est pas du tou proportionnelle au deplacement ! elle est inversement proportionnelle au volume qui reste ! c'est quand meme un peu different

rassure toi devant la rareté du bon calcul , je suis deja tombé dans le piege de ton aproximation fausse

les calcul a la louche du genre proportionnel au caré ou au cuble c'est bon pour gagner du temps sur un calcul auquelle on est bien habitué , mais au moindre doute il faut faire le vrai calcul complet !

[Christophe]

Juste un petit rappel:

http://www.dailymotion.com/video/x7603o ... a-air_auto

Les commentaires sont...à lire...

[citro]

Il y a aussi eu les célèbres Triplettes de Bonneville qui sont allées, en 2010 courrir sur le célèbre lac salé avec un véhicule équipé d'une motorisation MDI.

Pour faire court, ils ont réussi, avec leur Saline Burner, à casser la moitié du moteur MDI dès le premier run...

Je vous laisse déguster le compte rendu du speed week des Triplettes de Bonneville

[chatelot16]

dans le style dragster , simple record de vitesse sur une courte distance l'air comprimé est parfait ! on peut vider le reservoir tres vite

dommage que ca ne tienne pas le coup : mdi aurait quand meme pu fournir quelques moteurs de secour !

je suis sur que pour un record de vitesse un bon gros moteur a palette ferait l'affaire

les defaut du moteur a palette , mauvais rendement et usure n'ont aucun inconvenient pour un record de vitesse

en tout cas on ne voit sur leurs moteur aucun systeme de rechauffage , ni multiple etage , le rendement doit etre minable

[Obamot]

Juste un petit rappel:

http://www.dailymotion.com/video/x7603o ... a-air_auto

Les commentaires sont...à lire...

Merci pour les infos.
120 Km d'autonomie! (Selon Denis Clodic chercheur: dir. à l'Écoles des Mines, Centre Énergétique et Procédés et formateur d'ingénieurs en génie mécanique)

...j'avais calculé entre 110 et 135 Km ...> pas si mauvais Obamot!

Bon... 40 Km en ville, c'est décevant.