La voiture du futur : l'air comprimé

[chatelot16]

rretez de vous bagarer pour mdi qui n'en vaut pas la peine

je prefrere voir un tracteur de mine qui fonctionnait tres bien en 1920 : ca ressemble a une locomotive a vapeur avec un fagot de bouteille en acier a 200bar a la place de la chaudiere , et avec des bon vieux piston et des bielle comme une locomotive

comme une locomotive grace aux 2 piston double effet et au decallage d'un quart de tour entre les bielle de chaque coté ca a un bon couple de demarage , c'etait une double expansion , premier etage d'un coté et 2eme de l'autre

(mdi n'a meme pas pensé a ca avec son monocylindre )

avec un moteur a grand nombre d'etage et une distribution bien faite , le moteur peut demarer a plein couple et dans les 2 sens

mdi fait 6.5ch x 0.735 = 4.77KW

si ce moteur etait une suite de petit moteur adiabatique avec echangeur intermediaire la puissance a prendre a l'atmosphere serait tout simplement 4.7KW aussi donc pas si enorme que ca

un radiateur de voiture de 50kw a facilement 100kw a evacuer , il y arrive avec de l'eau a 100° meme les jour ou il fait 40° donc un delta T de 60°c lui suffit

le meme radiateur pour evacuer 4.7kw aur un delta t de 60° * 4.7/100 = 8.2 °C

donc les radiateur a mettre pour rendre la suite de moteur adiabatique presque equivalent a un moteur isotherme ne sont pas si enorme que ca ( contrairement a ce que je disait il y a longtemps car je pensait a une puissance proche d'une vraie voiture , pas une puissance aussi faible )

ces radiateur intermediaire n'on pas besoin d'etre surdimensionné car un refroidissement un peu plus grand lors de pointe de puissance ne feront pas de panne , juste perte de rendement ... quand on veut aller plus vite on en paye le prix

il faut que l'air soit parfaitement deshydraté a la compression , pour eviter de givrer l'interieur du moteur

donc en tenant compte des vraie loi de la physique on pourait faire une voiture a air tout a fait raisonnable

peu d'interet avec des bouteile en acier style oxygene de chalumeau 10m3 200bar 50litre 70kg de feraille ce qui donne 21WH/kg ( 2 fois moin bon que le plomb ) et je n'ai meme pas compté le poid de l'air ...

mais il suffit de quelques progres , acier a haute resistance , ou baisse du prix de la fibre de carbone pour que ca devienne interessant

par contre comme stockage d'energie fixe , j'y pense de plus en plus serieusement

[Obamot]

Et comment ça va démarrer dans une pente de 14%?

En marche arrière? (Je bosse pour Martin Lockheed)



Ça c'est le truc que j'ai pas bien compris? Si un constructeur attend juste l'homologation pour lancer la prod, ce n'est pas pour donner à Air France et KLM des pré-série, si? C'est ce que tu veux dire?
Là je ne comprendrais pas qu'ils n'aient pas fait des tests en «conditions réelles». Si ce n'est pas le cas, qu'elles peuvent en être les raisons, hormis le scénario «cata» de l'infaisabilité d'atteinte des performances annoncées:
— ils ne sont pas encore sûrs de leurs moteurs et ils ne veulent pas les faire tourner avec des contraintes trop importantes, dans un premier temps.
— porblèmes de livraisons des réservoirs?
Mais dans ce cas, pourquoi avoir prématurément livrer, ils se privent d'une occasion en terrain réel (enfin il pourront toujours faire un up date...).
— question de confidentialité?

Quoi qu'il en soit, 65 Km en terrain plat sur un aéroport, ça n'est pas comme en ville avec les questions de déclivité et autres entraves urbaines à la circulation.

Compte tenu de ces points, et maintenant qu'on en sait un plus sur l'autonomie, je ne vois donc plus que le modèle hybride pour disposer d'une autonomie un peu plus étendue, and so on...

Ça reste jouable pour ceux qui font relativement un faible kilométrage journalier. Les 220 km, se rapprocheraient désormais plus de valeurs théoriques, c'est ça? Réalisables mais probablement avec une aide d'appoint en carburant.

[Alain G]

rretez de vous bagarer pour mdi qui n'en vaut pas la peine

je prefrere voir un tracteur de mine qui fonctionnait tres bien en 1920 : ca ressemble a une locomotive a vapeur avec un fagot de bouteille en acier a 200bar a la place de la chaudiere , et avec des bon vieux piston et des bielle comme une locomotive

comme une locomotive grace aux 2 piston double effet et au decallage d'un quart de tour entre les bielle de chaque coté ca a un bon couple de demarage , c'etait une double expansion , premier etage d'un coté et 2eme de l'autre

(mdi n'a meme pas pensé a ca avec son monocylindre )

avec un moteur a grand nombre d'etage et une distribution bien faite , le moteur peut demarer a plein couple et dans les 2 sens

mdi fait 6.5ch x 0.735 = 4.77KW

si ce moteur etait une suite de petit moteur adiabatique avec echangeur intermediaire la puissance a prendre a l'atmosphere serait tout simplement 4.7KW aussi donc pas si enorme que ca

un radiateur de voiture de 50kw a facilement 100kw a evacuer , il y arrive avec de l'eau a 100° meme les jour ou il fait 40° donc un delta T de 60°c lui suffit

le meme radiateur pour evacuer 4.7kw aur un delta t de 60° * 4.7/100 = 8.2 °C

donc les radiateur a mettre pour rendre la suite de moteur adiabatique presque equivalent a un moteur isotherme ne sont pas si enorme que ca ( contrairement a ce que je disait il y a longtemps car je pensait a une puissance proche d'une vraie voiture , pas une puissance aussi faible )

ces radiateur intermediaire n'on pas besoin d'etre surdimensionné car un refroidissement un peu plus grand lors de pointe de puissance ne feront pas de panne , juste perte de rendement ... quand on veut aller plus vite on en paye le prix

il faut que l'air soit parfaitement deshydraté a la compression , pour eviter de givrer l'interieur du moteur

donc en tenant compte des vraie loi de la physique on pourait faire une voiture a air tout a fait raisonnable

peu d'interet avec des bouteile en acier style oxygene de chalumeau 10m3 200bar 50litre 70kg de feraille ce qui donne 21WH/kg ( 2 fois moin bon que le plomb ) et je n'ai meme pas compté le poid de l'air ...

mais il suffit de quelques progres , acier a haute resistance , ou baisse du prix de la fibre de carbone pour que ca devienne interessant

par contre comme stockage d'energie fixe , j'y pense de plus en plus serieusement

Chatelot

Tu fait une erreur de calcul car la décompression va produire du -75C à 200 bars et le débit d'air est beaucoup plus grand qu'une clim et produira forcément du givre qui bloquera les échangeur, d'ailleurs c'est le problème d'un trop grand débit de gaz dans les unités de réfrégiration, même si l'air est moins efficace que le fréon, vu la pression et le débit il y aura forcément un problème!

[Alain G]

Et comment ça va démarrer dans une pente de 14%?

En marche arrière? (Je bosse pour Martin Lockheed)



Ça c'est le truc que j'ai pas bien compris? Si un constructeur attend juste l'homologation pour lancer la prod, ce n'est pas pour donner à Air France et KLM des pré-série, si? C'est ce que tu veux dire?
Là je ne comprendrais pas qu'ils n'aient pas fait des tests en «conditions réelles». Si ce n'est pas le cas, qu'elles peuvent en être les raisons, hormis le scénario «cata» de l'infaisabilité d'atteinte des performances annoncées:
— ils ne sont pas encore sûrs de leurs moteurs et ils ne veulent pas les faire tourner avec des contraintes trop importantes, dans un premier temps.
— porblèmes de livraisons des réservoirs?
Mais dans ce cas, pourquoi avoir prématurément livrer, ils se privent d'une occasion en terrain réel (enfin il pourront toujours faire un up date...).
— question de confidentialité?

Quoi qu'il en soit, 65 Km en terrain plat sur un aéroport, ça n'est pas comme en ville avec les questions de déclivité et autres entraves urbaines à la circulation.

Compte tenu de ces points, et maintenant qu'on en sait un plus sur l'autonomie, je ne vois donc plus que le modèle hybride pour disposer d'une autonomie un peu plus étendue, and so on...

Ça reste jouable pour ceux qui font relativement un faible kilométrage journalier. Les 220 km, se rapprocheraient désormais plus de valeurs théoriques, c'est ça? Réalisables mais probablement avec une aide d'appoint en carburant.

Il n'y a présentement aucun Air Chose de livré à Air France et KLM!

Pourquoi ne pas utilisé un Cady de golf homologué pour la route comme au State, avec près du même poids et une autonomie identique à la théorie du poupout selon les vrais spécialistes mais avec un prix réel de 6000$ incluant les batteries!

[chatelot16]

j'ai vu dans un petit aeroport une voiture de golf electrique a batterie au plomb 48v 170Ah donc 8kwh : ca circule dans tous les sens , pas seulement sur la piste , mais aussi autour du terrain ou ca n'est pas plat , ca n'a pas peur des grosse cotes , ca n'a pas peur de rouler hors des routes

sur la piste ca n'a pas peur de trainer un groupe electrogene de demarage d'avion qui pese 1 tonne ... ou un tas de chariot a bagage

j'imagine mal une mdi a la place !

[Alain G]

Chatelot

La Air Thing est exclusivement un véhicule de déplacement du personnel et n'est pas concu pour tirer quoi que ce soit!


Je voit très mal comment un petit moteur de 5 cv peut tirer une charge sauf à 5 km/h.

[chatelot16]

c'est sur qu'il ne faut rien tirer avec la airpod ! deja qu'elle casse toute seule

mais j'ai bien vu 2 voiture de golf , une electrique et une thermique a moteur d'environ 10ch tirer honorablement toutes sorte de chose

il a quand meme fallu reforcer le chassis au niveau du crochet d'attelage , ca pliait un peu , mais le principal tient le coup

quand on fait un vehicule nouveau , et si on a l'intension de le vendre il faut faire un truc polylalent qui fait au moins ce que font les autres ! pas faire une machine a rien faire !

[Alain G]

LOL!


Chatelot je t'invite à lire ce lien, tu riras bien!

http://hydrogeneration.canalblog.com/ar ... 11922.html


Dans le titre on met un lien de Éconologie!




Quand à toi bAirnard ne pousse pa strop sur le sujet car je vais te débouler une quantité d'infos contre MD?

Vous ne pouvez quand même pas continuez les menaces contre tout les sites qui parle contre vous! Et sutout maintenant!

[chatelot16]

Chatelot

Tu fait une erreur de calcul car la décompression va produire du -75C à 200 bars et le débit d'air est beaucoup plus grand qu'une clim et produira forcément du givre qui bloquera les échangeur, d'ailleurs c'est le problème d'un trop grand débit de gaz dans les unités de réfrégiration, même si l'air est moins efficace que le fréon, vu la pression et le débit il y aura forcément un problème!

quelle erreur ? pourquoi -75° ?

si les radiateur entre etage aporte bien la quantité de chaleur equivalente a la puissance mecanique la detente sera presque isotherme au delta t des radiateurs pres

bien sur si il fait trop froid ca va givrer sur les radiateur et perdre toute efficacité : c'est le probleme de l'air , et si il faut du combustible pour chauffer autant mettre directement un bon vieux moteur thermique

pour celui qui veut fourguer absolument un moteur a air comprimé , il y a les bateaux , avec de l'eau comme source de chaleur a temperature constante !

[Alain G]

Je suis content de voir que tout le monde se réveille enfin, peut-être ont ils lues mes propos sur Econologie!

Lit ceci Chatelot!

La voiture à air comprimé serait plus polluante que la voiture électrique


Une étude de l’Université de Berkley démontre le manque de rendement de la voiture à air comprimé de MDI. Selon elle, son bilan carbone serait moins bon que celui de la voiture électrique.

L’idée d’une voiture roulant à l’air comprimé est séduisante. Avec elle, fini les problèmes de batteries ou de stockage d'hydrogène sur les futures voitures zero émission, la voiture ne consomme que de l'air à haute pression qui peut être facilement fabriqué.

Séduisant, mais peut-être pas réaliste, faute de rendement suffisant. L’autonomie de ces voitures serait en effet insuffisante pour un usage quotidien.
En France, la société MDI est le grand promoteur de la voiture à air comprimé. Pour cette entreprise niçoise, ce genre de véhicule est capable d'offrir une autonomie comparable à voiture une électrique (plus de 100 kilomètres). Mais voilà, aucun acteur indépendant n’a pu vérifier cette affirmation. Et même si MDI fait régulièrement des démonstrations de ses véhicules en mouvement, on doute réellement qu'ils puissent rouler plus de 50 kilomètres avec une recharge d'air.

Aujourd’hui, une nouvelle étude vient semer un peu plus le doute. Menée par quatre scientifiques de l’université américaine de Berkeley, elle fait un bilan des performances théoriques de cette technologie (faute de pouvoir l'essayer puisque MDI est décidemment très discret). En marge de cette étude, Andrew Papson, l'un des membres de cette équipe, a d'abord déclaré au New-York Times que le prototype ne pourrait parcourir plus de 46 kilomètres.

Mais l'étude s'attache surtout à comparer la voiture à air comprimé et celle électrique puisque les deux utilisent finalement l'électricité pour se déplacer, l'air utilisé étant comprimé grace à l'électricité.
En terme de rendement, l'étude montre qu'une voiture à air comprimé possède un rendement trois fois moins important qu'une électrique. Résultat, les émissions de CO2 au kilomètre de la voiture à air comprimé seraient nettement supérieures à celles de la voiture électrique.



L’étude précise en revanche que de bons résultats peuvent être envisagés avec une solution hybride combinant moteurs à air comprimé et à essence. Cette solution aurait également l’avantage de présenter un coût de réalisation assez faible.
En conclusion, les quatre auteurs précisent enfin que les progrès attendus dans le domaine des batteries électriques laissent envisager que la voiture à air comprimé, telle qu’elle est actuellement conçue, ne pourra pas prendre l’avantage sur la voiture électrique.

Un partenariat avec Air-France reporté, des dates de commercialisation toujours reportées et un accord avec Tata qui ne se traduit par aucune réalisation deux ans après, la petite voiture à air comprimé, reste un mirage. Comme nous le soulignions il y a quelques mois.

Lire également le rapport de l'étude (en anglais).

Source: http://www.cartech.fr/news/voiture-air- ... 710989.htm


Voici ce rapport en anglais:

http://iopscience.iop.org/1748-9326/4/4 ... rl323265s7

On y voit aussi 2 personnes qui se retrouve sur tout les forums: PP le Moko et notre ami bernardd, bizarre qu'on n'y voit pas socrate ou Acropolis ou même Polo aka marcopolo!

Tous des membre select du site de /air-car-concept.bb-fr.com