La voiture du futur : l'air comprimé

[Alain G]

@Manu
Je partage beaucoup de vos avis sur la question, mais je suis encore plus sceptique, et je ne croit pas que MDI se plie prochainement à vos souhaits: "le seul moyen maintenant pour MDI pour redonner du crédit à sa voiture est de sortir un modèle qui ne soit plus un prototype mais un modèle usine pour que
chacun puisse tester."
En effet, une telle démonstration conduirait sans doute au constat que prévoient les scientifiques: peu de puissance, et surtout une autonomie très en deçà des annonces de Guy Nègre. En attendant, MDI n'a pas encore annoncé avoir développé un prototype conforme à la dernière version de son Airpod (avec compresseur intégré), et l'homologation dudit modèle est programmée pour 2011 (ça au moins, c'est conforme à l'habitude).
Sinon, je pense comme vous que ce type de motorisation peut se justifier dans quelques domaines d'utilisation très particuliers, mais très restreints: mobilité en locaux fermés (pas de rejets gazeux) et/ou en présence d'atmosphère explosive (où il faut éliminer le risque d'étincelles, ce qui exclut les moteurs électriques).Sinon, pour la voiture de monsieur tout-le-monde, c'est pas gagné! Même constat pour les applications "autolib": de mon point de vue, les contraintes de recharge en air à 350 bar sont trop bloquantes.
Pour alimenter le débat, on peut pointer quelques insuffisances présumées ou réelles du véhicule à air comprimé: quelques unes des caractéristiques annexes mais indispensables pour des véhicules ont été rarement évoquées, et peu décrites par MDI: générateur électrique (indispensable pour les feux et l'éclairage), chauffage de l'habitacle (désembuage), sécurité passive (air-bags). Sur ces sujets, MDI a toujours été d'une discrétion qu'ont relevée quelques rares observateurs; et pourtant, ces équipements annexes sont obligatoires. Quand leurs principes et leurs définitions seront-ils rendus publics? Relèveraient-ils de brevets "pointus" ou d'un quelconque secret industriel?
Juste une indication, fournie par Cyril Nègre en date du 19/10/2009 (http://www.olino.org/us/articles/2009/1 ... mdi-airpod)
A la question:"How is the passenger compartment of the Airpod heated?" il répond:
"Various ways are possible. On mono energy car a small compressor will heat the air for heating the compartment."
(au détriment de l'autonomie?)
Autre question: "How is electricy generated in the Airpod for consumers such as lighting?"
Réponse: "By recovering electrical energy while breaking"
C'est un peu court, non? Et c'était en 2009, après plus de 15 années de recherche et développement sur les véhicules, et alors que, selon le calendrier initial, l'Airpod aurait dû entrer en fabrication!

Pour le reste, je m'abstiens de revenir à la charge sur l'autonomie qui a nourri tant de polémiques et énerve les tenants du concept. Mais prenons le problème de la compression de l'air, puisqu'il faudra bien en passer par là. Au départ, selon son concepteur, l'Airpod devait être fourni avec un compresseur "du commerce" (citation de décembre 2009:"il sera outboard mais fourni avec la voiture, coût 350/400 €, valeur intégrée dans le prix de vente du véhicule").
Puis, en mai 2010, revirement de M. Nègre: "l'Airpod sera équipé d'une rallonge électrique" et comportera un compresseur intégré. Pourquoi ce changement de cap? Sans doute pour justifier un nouveau report de calendrier (le Nième en seulement 2 ans!), mais dans ce cas, c'est le fait d'une stratégie soigneusement préparée: essayez de trouver dans le commerce un compresseur capable de remplir une bonbonne de 200 litres avec de l'air à 350 bar en 6 à 8 heures; d'après mes recherches, les seuls équipements compatibles avec ces caractéristiques "haut de gamme" sont des matériels industriels de la marque BAUER (gamme "Vertikus" http://www.bauer-compresseurs.com/fr/pr ... /index.php) qui consomment une grosse quantité d'électricité, coûtent 20 fois le prix annoncé par MDI, et pèsent plus de 300 kg! Si un internaute peut nous guider vers d'autres engins moins imposants, je suis preneur. Sinon, on comprend tout à fait la volte-face de MDI pour ne pas fournir un tel matériel! Mais pourquoi l'avoir prévu à l'origine? Il serait malséant de supposer qu'en tant que spécialiste de l'air comprimé, M. Nègre connaissait d'avance cette impossibilité.
Bon, maintenant que Guy Nègre prétend intégrer ce type d'équipement dans son véhicule ultra léger, ça me laisse très sceptique, et j'attends de voir...
Bref, plus que jamais, wait and ...? See, peut-être, un jour?

Concernant Tata Motors, les seuls renseignements actualisés datent du 25/11/2009; ils émanent de leur vice-président et ils ne sont pas encourageants
(http://www.dnaindia.com/money/report_ta ... le_1316093):
“Air is not a fuel, it is just an energy carrier. So a tank full of air does not have the same energy as a tank full of CNG. Any vehicle using only compressed air to run would face problems of range.”
"-Does that mean the ‘Air Car’ project off?
Ravishankar declined to answer but went on to say that excessively low engine temperature is another problem in a vehicle using only compressed gas as fuel."
Est-ce un enterrement du concept par Tata Motors?

Cordialement.

Je vous invite à lire ce forum de long en large:

http://www.eco-citoyen.org/interview-de ... t2018.html

[chatelot16]

si le moteur du vehicule etait un bon moteur multiple detente alimenté en 350bar , il suffirait d'y mettre un moteur electrique 220v pour utiliser le moteur comme compresseur !

mais comme j'ai l'impression qu'il y a un detendeur et que le moteur marche a pression reduite il ne peut meme pas servir de compresseur

leur truc est mal foutu ! il ne profitent d'aucun des avantage d'un bon moteur a air

c'est pourtant simple ! il suffit de copier la distribution d'une locomotive a vapeur , il n'y a qu'une commande a bouger pour que le moteur pousse en avant ou en arriere , et meme si on met en arriere quand ca roule en avant freine en recomprimant de l'air

ce vehicule a air ne sera meme pas anti deflagrant puisqu'il est bourré de gadget electrique

il y a eu des tracteur de mine entierement a air comprimé apprecié pour mine grisouteuse ... mais devant la neccessité de mettre des automatisme electrique partout on a preferé tout mettre dans des coffre anti deflagrant y compris des bonne vieille batterie au plomb

[Alain G]

si le moteur du vehicule etait un bon moteur multiple detente alimenté en 350bar , il suffirait d'y mettre un moteur electrique 220v pour utiliser le moteur comme compresseur !

mais comme j'ai l'impression qu'il y a un detendeur et que le moteur marche a pression reduite il ne peut meme pas servir de compresseur

leur truc est mal foutu ! il ne profitent d'aucun des avantage d'un bon moteur a air

c'est pourtant simple ! il suffit de copier la distribution d'une locomotive a vapeur , il n'y a qu'une commande a bouger pour que le moteur pousse en avant ou en arriere , et meme si on met en arriere quand ca roule en avant freine en recomprimant de l'air

ce vehicule a air ne sera meme pas anti deflagrant puisqu'il est bourré de gadget electrique

il y a eu des tracteur de mine entierement a air comprimé apprecié pour mine grisouteuse ... mais devant la neccessité de mettre des automatisme electrique partout on a preferé tout mettre dans des coffre anti deflagrant y compris des bonne vieille batterie au plomb

Chatelot

Si tu regarde l'alimentation du moteur, tu verras des boyaux qui ne peuvent supportés plus de 3 bars, c,est une fumisterie totale, de toute façon il est impossible de ne pas utiliser un détendeur pour converver la linéarité de puissance du moteur.

[chatelot16]

je suis bien d'acord ! toutes les image que je vois de mdi sentent la fumisterie ...

avec detendeur , c'est une grave perte d'energie

un moteur a plusieur etage utilise bien toute la pression du reservoir , au fur et a mesure de de la baisse de pression on bypasse les etage hautes pression qui deviennent inutile


l'etude faite par l'ecole des mine de je ne sais plus ou a bien choisi un moteur a 3 detente successive , et bypass des premiers etage a la pression qu'il faut

[Alain G]

Voici un compresseur très haute pression avec une consommation de 4 kw on obtient pas un gros rendement volumique:

http://www.bauer-kompressoren.de/en/pro ... /index.php


Le tout électrique à batteries fait visiblement mieux!

[Alain G]

je suis bien d'acord ! toutes les image que je vois de mdi sentent la fumisterie ...

avec detendeur , c'est une grave perte d'energie

un moteur a plusieur etage utilise bien toute la pression du reservoir , au fur et a mesure de de la baisse de pression on bypasse les etage hautes pression qui deviennent inutile


l'etude faite par l'ecole des mine de je ne sais plus ou a bien choisi un moteur a 3 detente successive , et bypass des premiers etage a la pression qu'il faut

Chatelot

Il n'y a pas de perte dans le détendeur puisque l'air n'est pas perdu, il demeure toujours le problème de froid qui diminue le rendement et aucune solutions est sur la table de MD..., J'en ai probablement plus qu'eux!

Leur dernière arnaque fait mention de l'air climatisé gratuite grace à une pompe actionné par un cylindre sur la suspension alors qu'ils ont ce froid gratuit, produit de la détente de l'air!

Personnellement j'utilise la clim à l'arrêt faute de ventilation naturelle mais il propose un système qui ne fonctionne pas dans cette condition.

[Obamot]

Je suis pour que l'information circule et merci à ceux qui le font. Décidément on apprend de plus en plus de choses qui relèvent de bien d'étranges pratiques.

Mais d'un autre côté, je suis contre la «chasse aux sorcières».
Dénoncez ce qu'il vous plaîra, mais évitons de nous attaquer aux personnes. Chacun est en mesure de se forger sa propre opinion.

Je n'ai pas vu le même acharnement, par exemple sur ce fil hilarant:
https://www.econologie.com/forums/exploitati ... 10187.html

Ce n'est absolument pas comme les gars qui débarquent ici avec des théories uluberlues juste pour faire un buzz d'enfer ayant pour but d'attirer l'attention sur eux pour se mettre en valeur. Et qui postent des textes bourrés de fautes à peine compréhensibles!

Faudrait p'têtre bien faire la différence...

En tout cas ça serait mal barré pour MDI, à ce que je vois d'après les posts de Alain.



...on sera bientôt fixé!

[chatelot16]

Leur dernière arnaque fait mention de l'air climatisé gratuite grace à une pompe actionné par un cylindre sur la suspension alors qu'ils ont ce froid gratuit, produit de la détente de l'air!

faire marcher la clim avec la suspension ! elle est bien bonne !

sur un 4x4 qui fait le paris dakar , il y a une certaine puissance qui part en chaleur dans les amortisseur ...on pourait peut etre en faire quelque chose encore que je doute que ca suffise a la clim

mais avec cette poubelle lente sur un terain forcement plat vu la garde au sol ridiculement faible , il n'y aura rien a reccuperer sur la suspension

et vouloir climatiser avec autre chose alors que le moteur sera toujours trop froid ! c'est une preuve d'incompetance de plus

[chatelot16]

Chatelot

Il n'y a pas de perte dans le détendeur puisque l'air n'est pas perdu

te voila toi aussi victime d'idée fausse emise par ...

bien sur le detendeur ne diminue pas la quantité d'air , mais comment peut tu croire qu'il y a la meme energie dans la meme quantité d'air a 350 bar ou a 18 bar ?

je ne vais pas dire betement que detendre de 350 a 18 bar fait perdre l'energie dans la meme proportion et ne donne que 18/350 de l'energie du reservoir .
je suis en train de faire un calcul exact , on vera le resultat

[Alain G]

Salut Obamot!


Je me contentais de léger passage sur le sujet malgré ma très grande rétissance mais vu la tournure que cela a pris sur le site, je ne pouvait plus me taire sur MD... que je suis depuis le tout début.

Je parle rarement de chose dont je ne connais pas mais cette fois ci c'est un domaine ou je suis extrèmement famillié sur le terrain même si je laisse les chiffres aux autres, leur but est d'innonder le plus Internet que possible et de faire croire que cela fonctionne en créant une demande et en postant pour la propérité d'un avantage à utiliser l'air pour le transport sous la gouverne de GreenWash, ils sont une toutes petites équipe qui parcour le net dans le but de faire paraitre bien MD....

Pour ceux qui se demande ou vas le budget de MD..., bien c'est dans le marketing du produit et non dans la conception, jaurais fais beaucoup mieux avec beaucoup moins de budget.


Il est maintenant temps que cesse cette arnaque!