La voiture du futur : l'air comprimé

[citro]

Donc l'état s'est fait escroqué par Renault ? http://www.lefigaro.fr/societes/2009/09 ... nault-.php

Je te laisse la responsabilité de cette déclaration... Il n'en demeure pas moins que nos impôts vont être engloutis dans une entreprise privée... pour profiter à des capitaux privés. nous avons connus la même chose il y a 15 ans, quand les subventions pour le développement de la voiture électrique ont été dillapidés en conférences internationnales avec voyages en avions et hotels 5 étoiles aux 4 coins de la planète... Puis Mme JOUANO a tapé du poing sur la table pour exiger que les constructeurs livrent (avant l'an 2000) les 100.000 voitures électriques pour lesquelles ils avaient touché 80 Millions d'Euro... Ils ont fabriqué 10.000 voitures...Et n'ont pas remboursé les 90% trop perçus pour non respect du contrat... Les voitures ne leur ont donc rien coûté puisqu'ils ont touché près de 8000€/auto construite (hors prix des batterrie qui étaient facturées en sus)...

Pour 100V 100Ah, il te reste à valider :
- la masse (non définie sur cette page),
- la plage de courant acceptable, car c'est le plus souvent le facteur limitant des batteries : il faut un moteur de 6kW, comme sur l'airpod, soit un courant de 60A, sans risque d'échauffement. Sont-elles capables de cela ?

- Concernant le courant maxi en pointe, il est très élevé mais les vendeurs conseillent de le limiter à 3C, soit 300A pour les éléments que j'ai donné à titre d'exemple.

- Concernant la masse, les données de 3XE semblent optimistes, le site du fabricant indique plutôt dans les 125 kg pour 100V 100Ah.

- Concernant le courant nominal, il est conseillé de le paramétrer à 0,8C soit 80A pour les cellules que j'ai choisi à titre d'exemple, c'est 33% de plus que les 60A que tu annonces.

[bernardd]

Pour 100V 100Ah, il te reste à valider :
- la masse (non définie sur cette page),
- la plage de courant acceptable, car c'est le plus souvent le facteur limitant des batteries : il faut un moteur de 6kW, comme sur l'airpod, soit un courant de 60A, sans risque d'échauffement. Sont-elles capables de cela ?

- Concernant le courant maxi en pointe, il est très élevé mais les vendeurs conseillent de le limiter à 3C, soit 300A pour les éléments que j'ai donné à titre d'exemple.

- Concernant la masse, les données de 3XE semblent optimistes, le site du fabricant indique plutôt dans les 125 kg pour 100V 100Ah.

- Concernant le courant nominal, il est conseillé de le paramétrer à 0,8C soit 80A pour les cellules que j'ai choisi à titre d'exemple, c'est 33% de plus que les 60A que tu annonces.

Il semble que tu ais mal lu le lien que tu as donné : http://www.electric-echo.com/blog/?p=53

I notice that for their 160Ah cells they specify a maximum constant discharge current of 480A (3C) yet a “standard” discharge current of 48A (0.3C), presumably to get >2000 cycles (80% DOD).

Le courant de décharge nominal doit être de 0,3C, pas de 0,8C : ce pack de batterie te donne donc un courant nominal de 30A, pas 80A.

Un peu plus loin :

ive killed one cell by over discharge (pulled 37AH out of it when the 1C rating is 36AH, interestingly the rest of the pack survived…..stick to 80-90%dod max).

En prenant 80% pour être tranquille, pour obtenir 10kWh réels, il te faut un pack de batterie qui affiche 125Ah au moins.

Tu as alors un courant nominal de 0,3C=37,5A. C'est le paramètre le plus limitant. Pour arriver à 60Ah, tu dois monter ton pack à 200Ah, soit le double de l'estimation initiale.

Et tu as dépassé la masse attendue du véhicule, à 250kg de batteries. Et tu as atteint 9000$ juste pour les batteries !

Encore raté...

On n'a même pas parlé :
- du nombre de cycle (quelqu'un a parlé de 2000 ?),
- de l'efficacité du cycle charge-décharge, chargeur et regulation moteur comprise,
- et de la possibilité de stocker de l'électricité photovoltaïque à la maison.

[Obamot]

Coût de la voiture à air-comprimé [non hybride] sur 10 ans / 100'000 km [estimation]

Achat (véhicule neuf, sans option, ni reprise ni prime à la casse) : ~6000€

Achat d'un compresseur : ~ 1000 €

Energie: 1€ pour 200km soit pour 100'000 km [100'000 / 200 X 1€] = 500€

Filtre à air : 5 filtres à air à 45€ = 225€

Pneumatiques : 9 pneus à 80€ = 720€

Freinage : 6 plaquettes de freins = 143€

Joints et accessoires : 2 courroies accessoires + MO = 400€


Coût total de la voiture à air-comprimé sur 10 ans = ~9,000€ ou <100€ par mois
Moins cher qu'un abonnement mensuel des transports en commun dans mon coin (eût égard au kilométrage).

Primes d'assurances en sus selon pays...

[citro]

Il semble que tu ais mal lu le lien que tu as donné : http://www.electric-echo.com/blog/?p=53

I notice that for their 160Ah cells they specify a maximum constant discharge current of 480A (3C) yet a “standard” discharge current of 48A (0.3C), presumably to get >2000 cycles (80% DOD).

Le courant de décharge nominal doit être de 0,3C, pas de 0,8C : ce pack de batterie te donne donc un courant nominal de 30A, pas 80A.
Un peu plus loin :

ive killed one cell by over discharge (pulled 37AH out of it when the 1C rating is 36AH, interestingly the rest of the pack survived…..stick to 80-90%dod max).

En prenant 80% pour être tranquille, pour obtenir 10kWh réels, il te faut un pack de batterie qui affiche 125Ah au moins.
Tu as alors un courant nominal de 0,3C=37,5A. C'est le paramètre le plus limitant. Pour arriver à 60Ah, tu dois monter ton pack à 200Ah, soit le double de l'estimation initiale.
Et tu as dépassé la masse attendue du véhicule, à 250kg de batteries. Et tu as atteint 9000$ juste pour les batteries !

Encore raté...

On n'a même pas parlé :
- du nombre de cycle (quelqu'un a parlé de 2000 ?),
- de l'efficacité du cycle charge-décharge, chargeur et regulation moteur comprise,
- et de la possibilité de stocker de l'électricité photovoltaïque à la maison.

NON, il n'y a rien de raté. C'est toi qui as mal lu...
0,3C c'est pour garantir un nombre de cycles > 2000... Il est clairement indiqué qu'elles supportent un courant constant maximum de 3C...
Quand à la cellule "qu'il a tué", il explique clairement qu'il a tiré 37Ah d'une cellule de 36Ah, soit 103% et il précise que les autres ont survécu...
Sur ce lien, ils donnent une décharge de 3C en continu et de 10C en pointe...
C'est un peu plus caractéristique des performances du lithium...

Enfin de 80% DOD, c'est la norme pour tout type de batteries et cela s'applique de la même façon à l'air comprimé...
Tu comprendras si tu essaies de faire avancer "ton merveilleux engin de rêve à air" avec 10% ou 20% de la pression de service...

[bernardd]

0,3C c'est pour garantir un nombre de cycles > 2000... Il est clairement indiqué qu'elles supportent un courant constant maximum de 3C

Mais vu le prix, je veux garantir 2000 cycles ! Je voudrais même garantir plus ! C'est quand même le moins, quand le réservoir à air comprimé est garanti pour 20 ans, car le nombre de cycle ne joue même plus : idéal pour une utilisation assidue et un partage, non ?

Quand à la cellule "qu'il a tué", il explique clairement qu'il a tiré 37Ah d'une cellule de 36Ah, soit 103% et il précise que les autres ont survécu...

Tuer une batterie parce qu'on l'utilise, c'est tout de même le comble ! Quand on vide un réservoir, et bien on le vide, et c'est tout : ensuite on le remplit, et il continue son office de réservoir.

Enfin de 80% DOD, c'est la norme pour tout type de batteries et cela s'applique de la même façon à l'air comprimé...
Tu comprendras si tu essaies de faire avancer "ton merveilleux engin de rêve à air" avec 10% ou 20% de la pression de service...

Il est fait pour avancer jusqu'à 10% de pression résiduelle, voire moins. Il y a une grosse différence : une batterie de 250kg à 10% de charge, pèse encore 250kg qu'il faut pousser.

Et de toute façon, même en prenant la batterie de 100V 100Ah avec les risques de la tuer prématurément, il ne te reste pas assez de masse ni d'argent pour bâtir une voiture, voire la tentative de Revolt à 15000€ : faire plus petit parait difficile, en tout cas le fournisseur que tu as trouvé n'y a pas réussi :

D'ailleurs, le site web que tu as trouvé a déjà fait le travail : la Sam-Re-volt :-)

http://3xe-electric-cars.com/index.php? ... etter.html

3 roues, 2 places, 100km d'autonomie, 90km/h de vitesse de pointe, 487kg de masse à vide.

Et 15 500€ ! (hors taxe ?).

Donc très proche du concept de l'Airpod, mais :

- 2 fois plus lourd donc logiquement 2 fois moins d'autonomie, malgré la récupération d'énergie au freinage indiquée,

- et 2 fois plus cher.

[Obamot]

Quand à la cellule "qu'il a tué", il explique clairement qu'il a tiré 37Ah d'une cellule de 36Ah, soit 103% et il précise que les autres ont survécu...

Tuer une batterie parce qu'on l'utilise, c'est tout de même le comble ! Quand on vide un réservoir, et bien on le vide, et c'est tout : ensuite on le remplit, et il continue son office de réservoir.

C'est aussi un peu pour ça que je trouve la propulsion air intéressante. Je n'ai absolument pas confiance dans le secteur industriel des accus/batteries. Pas besoin de donner d'exemple ...je pense que tout le monde a déjà expérimenté des déboires avec ce type de stockage d'énergie. Du point de vue de l'utilisateur: je râle en permanence. Des plus chers qui n'ont jamais bien fonctionné ou de façon tellement alléatoire (Apple, Ansamann, Sony... et pour l'auto des marques presitgieuses) au meilleures marché (no name de HK, Leclerc) qui ont tenu bien longtemps – mais aussi d'autres pas cher pouraves (Lidl, Leclerc aussi... mais garantie) – c'est une vraie lotterie (je précise qu'à tort, je n'ai pas testé celles de la boutique)! Dès lors qu'on parle souvent "d'obsolescence programmée" et qu'une grande variété de facteurs peuvent intervenir pour réduire la longévité: c'est la grosse galère. C'est peu dire si j'attends avec impatience de voir ce que les MDI ont réellement dans le ventre.

En plus on ne sait pas quoi en faire des accus, on dit recyclage mais à quel coût et avec quelles nouvelles pollution de l'environnement. En comparaison l'air...

[Alain G]

Bah!

La EV1 avec les batteries nickel metal hydride (NiMH) pouvait parcourir jusqu'à 240 kms sur une seule charge et ce n'était pas du VENT car elle fonctionnait très bien sans problèmes reliés aux batteries prévus pour au delà de 160 000 kms et cetain ont facilement dépassés les 300 000 kms

[Obamot]

Malheur! ...et surtout qu'on ne me parle plus JAMAIS de cette daube de NiMH ...

[citro]

... C'est peu dire si j'attends avec impatience de voir ce que les MDI ont réellement dans le ventre.

J'ai découvert les travaux de Guy Nègre en 1992 dans un article de Sciences & Vie... Déjà il disait; "c'est pour demain, j'ai vendu des usines ici et là"...
Il y a longtemps que je ne crois plus en ses promesses.

En plus on ne sait pas quoi en faire des accus, on dit recyclage mais à quel coût et avec quelles nouvelles pollution de l'environnement. En comparaison l'air...

C'est incroyable cet entêtement à :
- Comparer quelque chose qui existe et à le dénigrer systématiquement en disant n'importe quoi du genre "le recyclage pollue", "et pour quel coût".
- Avec quelque chose qui n'existe pas (la voiture à air comprimé) et en disant c'est la panacée

Les véhicules électriques roulent depuis des décénies et EXISTENT depuis plus d'un siècle...

Le "moteur à air" n'a pas encore fait la démonstration de son efficacité, mais je peux déjà vous ennoncer quelques défauts et pollutions inhérentes à son fonctionnement:
- Le bruit
- Les rejets de lubrifiants sous forme de brouillards à l'échappement...

Les moteurs 2 Temps sont en train de disparaître pour ce motif, je ne vois pas comment on pourrait autoriser à nouveau des moteurs qui crachent leur lubrifiant par l'échappement.

Les filières de recyclage des batteries existent parceque l'on sait quoi faire des composants que l'on recycle... Ils ont une valeur en temps que MATIERE PREMIERE, au même titre que la ressource minière initiale et pour un coût CONSIDERABLEMENT MOINDRE que celui de leur extraction minière...

[Obamot]

Houplàà... pas si vite! J'ai dit que je me réjouissait de voir ce qu'elles ont dans le ventre. Évidemment que si elles ne sont pas commercialisées, je n'aurai pas l'occasion de le faire.

quelque chose qui n'existe pas (la voiture à air comprimé)

Douterais-tu qu'il y a des modèles de préséries à Roissy? Et les vidéos c'est des montages faits à l'ordi? Et l'homologation, elle est virtuelle...?

Nan mais !

Pour les lubrifiants, j'admets. Mais c'est sans doute plus facile à récupérer que le Co2.. Maintenant qu'on recycle les accus, je trouve ça très bien mais l'air qui sort de ces moteurs en ville, est plus propre que l'air ambiant!