La voiture du futur : l'air comprimé

[citro]

On verra bien quand les véhicules seront commercialisés, et si ils sont accessibles au grand public et à quel prix...
Ce qui fait encore pas mal d'interrogations...

...mais l'air qui sort de ces moteurs en ville, est plus propre que l'air ambiant!

C'est l'un des grands arguments de Guy Nègre... Il reste à le confronter avec la réalité...
Concernant le bruit de ses moteurs, il se garde bien d'en parler, par contre...

[Cuicui]

Il fut un temps où le moteur à air me paraissait la solution idéale. Remplacer les accus lourds, complexes, fragiles et polluant par un simple réservoir en ferraille inusable me paraissait particulièrement séduisant et écologique. Ce n'est que par la suite que j'ai compris les inconvénients du procédé, notamment le dégagement de chaleur lors de la compression, et de froid lors de la détente, le danger d'un réservoir sous pression en cas d'accident, la difficulté liée aux très hautes pressions nécessaires pour une autonomie finalement décevante...
Dommage.

[chatelot16]

le debit d'un moteur a ir comprimé est plus faible qu'un moteur a essence de meme puissance , et ca ne chauffe pas : il ne doit pas etre trop dificile de mettre un filtre pour recuperer l'huile

en plus l'huile de lufrification est faite pour coller aux pieces a lubrifier , elle n'a pas de raison d'etre pulverisé finement

[Gaston]

Il fut un temps où le moteur à air me paraissait la solution idéale.

Moi aussi

Ce n'est que par la suite que j'ai compris les inconvénients du procédé, notamment le dégagement de chaleur lors de la compression

Ce qui fait que si le compresseur est alimenté à l'électricité, un véhicule à air comprimé consomme près de 2 fois plus d'électricité au km qu'un véhicule à batterie
Le gain en consommation obtenu par l'allègement du véhicule (remplacement des batteries par un réservoir d'air) ne compense pas en totalité cet écart

[bernardd]

Concernant le bruit de ses moteurs, il se garde bien d'en parler, par contre...

Le bruit de détente à la sortie, c'est la contrepartie d'une pression résiduelle, donc d'une marge d'efficacité à améliorer.

Sur les vidéos, on n'entend quasiment plus rien : il va aussi falloir ajouter du bruit, car c'est trop silencieux pour les piétons ?

Quand à l'éjection d'huile dans l'air, avec le refroidissement naturel du moteur, il ne doit pas rester grand chose, car l'air ne sort pas non plus à grande vitesse vu le faible débit.

Les moteurs sont en technologie normale ie métallique, mais on sait par ailleurs que à basse température, il sera possible d'utiliser un jour des céramiques, avec des frottements extrêmement réduits.

Ce qui empêche l'emploi des céramiques aujourd'hui, ce sont les chocs mécaniques et thermiques dans les moteurs à combustion internes.

Ils sont utilisés sur les roulements des vélos de course, par exemple :
http://www.rouesartisanales.com/article-1069980.html

[bernardd]

un simple réservoir en ferraille inusable

le danger d'un réservoir sous pression en cas d'accident,

Tu ressors le grand mythe pour halloween ?

Sur un mobile, le réservoir est en composite, plus léger et avec un comportement sans fragmentation en cas de choc.

Le danger est seulement une surpression, avec dégagement de froid.

Les pompiers vont dans les immeubles en feu avec une bouteille de 300 bar sur le dos...

Avec une batterie, tu as à la fois une surpression et une combustion.

Et avec une voiture essence, tu n'en as pas peur ? J'ai vu bruler une espace sur le périph, il ne restait rien en moins de 2mn, et je ne parle même pas d'un camion d'essence pris dans un bouchon du périph...

notamment le dégagement de chaleur lors de la compression,

Tu parles seulement d'une compression volumique, et des technologies habituelles, pour lesquelles l'efficacité énergétique est le cadet des soucis.

Il y a un énorme champs d'optimisation, puisqu'il est possible d'atteindre 90% d'efficacité :
http://www.sustainx.com/isothermal_cycling.html

C'est toute la différence avec un moteur thermique : la limite théorique du cycle de Carnot est infranchissable !

Et si tu compresses à la maison, la chaleur est récupérée dans le local ainsi chauffé, ce n'est plus une perte.

et de froid lors de la détente,

C'est au contraire un avantage, cela signifie que le moteur utilise l'énergie thermique ambiante, mettant ainsi la limite théorique de l'efficacité énergétique du moteur à 230% pour le moteur de l'Airpod...

Et on peut refroidir le véhicule en été.

la difficulté liée aux très hautes pressions nécessaires pour une autonomie finalement décevante...

Il n'y a pas de difficulté particulières, les 200 ou 300 bars, c'est bien connu pour la plongée ou les pompiers.

Quand à l'autonomie, en quoi serait-elle décevante ?

[bernardd]

Ce qui fait que si le compresseur est alimenté à l'électricité, un véhicule à air comprimé consomme près de 2 fois plus d'électricité au km qu'un véhicule à batterie

Pourquoi propager des rumeurs ? Sur quels chiffres te bases-tu pour dire cela ?

[Gaston]

Pourquoi propager des rumeurs ? Sur quels chiffres te bases-tu pour dire cela ?

Je ne connais aucun compresseur haute pression dont le rendement dépasse 50%.

[Cuicui]

Et avec une voiture essence, tu n'en as pas peur ?
Si tu compresses à la maison, la chaleur est récupérée dans le local ainsi chauffé, ce n'est plus une perte.
Le moteur utilise l'énergie thermique ambiante, mettant ainsi la limite théorique de l'efficacité énergétique du moteur à 230% pour le moteur de l'Airpod...
On peut refroidir le véhicule en été.
Quand à l'autonomie, en quoi serait-elle décevante ?

Depuis que le moteur de ma BX essence a pris feu pour cause de fuite d'une durite, (heureusement que j'étais à côté d'une fontaine), je ne roule plus qu'en diesel...
Récupération de la chaleur et du froid : bonne idée, en effet. Je n'y avais pas pensé.
Les véhicules de Guy Nègre avaient jusqu'à présent une autonomie très réduite. Pourrais-tu nous informer des progrès réalisés en ce domaine ?

[bernardd]

Pourquoi propager des rumeurs ? Sur quels chiffres te bases-tu pour dire cela ?

Je ne connais aucun compresseur haute pression dont le rendement dépasse 50%.

Demande par exemple à http://www.bch-compresseurs.fr/produits ... alogue.php ils ont une gamme refroidie à l'eau qui est à 60% d'efficacité énergétique (le rendement, c'est autre chose, en thermodynamique...).

Et l'eau chaude à 40° peut être utiilisée ailleurs.

Mais c'est dans les basses pressions que l'efficacité est la moins bonne, sans que personne ne comprenne trop pourquoi...

C'est aussi le signe que les industriels n'ont pas vraiment travaillé l'efficacité.

En descendant de 20°C à 0°C par exemple, on gagne 7%, mais aucun industriel n'a testé plus bas à ma connaissance, en tout cas pour des produits grand public.

Avec un compresseur hydraulique, EnAirys est monté à plus de 80% avec une efficacité de cycle entre 60 et 70% ( 0,6 = 0,8 x 0,8 ...). Leur proto de 10kW de puissance sera à 70% de cycle en production.

Et SustainX revendique plus de 80% sur le cycle, jusqu'à 90% : 0,8 = 0,9 x 0,9 ! Et c'est pour du stockage massif.
http://www.sustainx.com/isothermal_cycling.html