La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
RIAZ
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par RIAZ » 26/04/09, 09:53

Michel Kieffer a écrit :A lire…

Le magazine « Science & Vie » du mois de mai propose un dossier intéressant : « solaire, pourquoi on peut enfin y croire ».

Et un autre article sur une technique intéressante de récupération partielle de l’énergie des gaz d’échappement de nos moteurs thermiques.

Michel


Achat et lecture faite de ce n° de S&V ...

Je trouve (AMHA !) l'article sur le solaire fort bien fait et, ce qui n'est pas toujours de cas dans ce genre de revue (S&A est à mettre dans le même sac), rédigé avec le recul qui sied, ne négligeant pas que dans l'extraordinaire POTENTIEL SOLAIRE, le pb est bien son caractère potentiel.

Contrairement à l'éolien pour lequel on attend pas trop de révolution et dont le déploiement est conditionné à des réalités bien connues, le solaire est chaque jour à la veille d'un bond technologique spectaculaire.
C'est bien là le problème qui se pose à ceux qui ont des sous à mettre dans l'industrie du solaire et qui n'aimeraient pas que leur belle usine à peine inaugurée ... soit ringardisée par une nouvelle découverte.

Ceci dit, la prévision d'une production de 16% de l'électricité mondiale en 2030 montre qu'il est déraisonnable de croire au miracle de l'électricité massivement "décarbonnée" qui propulsera des véhicules dont on aura juste changé le carburant.

Sans renoncer à la manne solaire, on peut observer que s'il s'agit de gagner 16% d'électricité "fossile", c'est un jeu d'enfant sans risque, à la portée des industriels de 2009, s'ils mettent en bonne place l'efficacité énergétique de leurs produits et process (sans parler de nos propres comportements !).
Cette volonté de produire de l'énergie autrement avant d'avoir rationalisé notre consommation actuelle est plus proche de la condamnation aux enfers des sœurs danaïdes que des lendemains qui chantent ...

Dans le même n° de S&V un article lui aussi signalé par Michel, sur un système de récupération d'énergie des gaz d'échappement assez astucieux.
Une petite phrase croustillante au passage :
"Même BMW, pourtant pionnier en matière de technologie moteur coûteuse, se contente d'évoquer la commercialisation d'une technologie de ce type dans une dizaine d'année ..."

La lecture de l'article laissant penser que cela ne serait pourtant pas très cher, la conclusion s'impose, le conseil de famille BMW examinant cette idée, la conclusion a été sans appel : Pas assez cher, mon fils !

Ceci dit, le plus significatif est écrit en tout petit (en note) à la fin de l'article.
Pour une berline disposant d'un moteur de 1800 cm3 roulant à 130 km/h stabilisés, on pourrait récupérer 25% de l'énergie calorifique des gaz d'échappement soit 7 kw sur 28. 28 kw de puissance calorifique correspondent en gros à la puissance mécanique délivrée par le moteur.
Si on suit ces chiffres, cela veut dire que le besoin de puissance est de 35 kw (28+7) est que l'économie est de 20 % ce qui n'est pas négligeable (et non 35% comme indiqué dans le corps de l'article).

35 kW, soir 48 CV, mais pourquoi donc un moteur de 130 CV ?!

S'il s'agit de gagner 20 % d'émission de CO2 (car c'est cela qui est mis en avant) il y a bien plus simple et rapide.

On sait même qu'on pourrait diviser par trois ....

On peut aussi se demander quel niveau de puissance aurait un moteur STIRLING exploitant les même sources chaude et froide.

Enfin, pour chacun des articles, difficile de refermer la revue sans se dire : Tout ça pour ça ??????
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par Michel Kieffer » 26/04/09, 12:14

Riaz

Ton analyse des articles S&V est fouillée et pertinente.

Merci

Michel
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par Michel Kieffer » 26/04/09, 12:17

Eric

400 kg… tu as fait l’essentiel du boulot. A ce stade, la motorisation que tu choisiras est « presque secondaire ». Il semblerait quand même que, suite à la discussion de ce forum, l’azote ne soit pas la meilleure voie.

Résumons, la base de ton véhicule est bonne (en diagonale). Par contre, il semblerait que tu gagnerais beaucoup à réorienter ton véhicule (selon son usage) vers du thermique, de l’hybride ou de l’électrique. Pourvu qu’il s’agisse de petites puissances.

Bonne chance

Michel
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par Eric DUPONT » 26/04/09, 15:14

merci michel .
au niveau du moteur je prevois une puissance maxima de 24kwh car il faut quand même pouvoir gravir une cote a 90 kmh avec 4 personnes.

mais j'ai pas bien compris pourquoi de l'electrique? il n'existe pas de batterie electrique a un cout abordable, les seuls qu'il y ait se sont les batterie au plomb qui on une duree de vie tres llimité. et 40 wathh c'est vraiment pas beaucoup! les batterie au ithium seront toujours tres cher.

pour le thermique j'ai besoin de 10 kwh pour rouler a 100 kmh et donc avec un rendement de 30 % ca fais au minimum 3 litre au cent avec un scx de 0,65 (peugeot 107)

moi ce que je veux c'est 1 litre de carburant au cent et sans pollution. peu etre a la limite il y aurrait le moteur stirling en hybride mais la aussi le rendement ne serait que de 50% ce qui fais 2 litre au cent avec quand même moins de pollution.

j'ai pas bien compris pourquoi l'azote iquide n'est pas intéraissant pour amener le rendement d'un moteur thermique a 85% et donc ne consommer veritablement plus que 1 litre au cent.

nous avons vue que la production d'azote liquide necessite 500 watth par kilo et qu'il faudrait 25 kwh pour produire 50 kg d'azotes.mon vehicule consommerait donc 1 litre d'energie fossie + l'equivalent de 2,5 litres d'energie non fossile.

ce qui m'interaisse bien evidement c'est de diminiuer la part d'energie fossile pour le rechauffement climatique car je pense que la production d'energie electrique peu etre resolu avec le solaire.dans l'article de science et vie que tu mentionnes une centrale solaire ne coute pas teement plus cher qu'une centrale nucleaire et le transport de l'energie electrique sur de longue distance devient accessible avec seulement 7% de perte sur les longues distances.

produire 2500 kwh d'energie electrique permet de faire 10000 km et ca correspond a 22 metre carré de panneaux solaire photovotaique en ile de france mais le solaire thermique dans le desert a un rendement peu etre 5 fois superieure , cela correspond a 5 ou 6 metre carré de miroir reflecteur.mis a part les problemes politiques que cela peu generer et qui pour le moment ne nous regarde pas dans la recherche de notre vehicule du futur, tu ne penses pas quand même que l'azote peu apporter un plus? quel serait les autres freins precisement?
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par RIAZ » 26/04/09, 21:14

JM JANCOVICI a frappé dans le OUEST FRANCE de ce jour ...

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La colonne de droite :
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Toujours dans la nuance, comme d'hab, cela promet des grattements de têtes dans les chaumières !
Très heureux de voir cet article dans un journal à grand tirage qui, justement, entre dans toutes les chaumières.

L'avenir de l'industrie automobile, c'est des voitures qui consomment 1,5 l/100. Des 2CV avec des technologies modernes. Ça ira moins vite, ça peinera un peu dans les côtes, mais ce sera toujours des voitures.
dit-il .....
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par Michel Kieffer » 26/04/09, 21:50

Notre "élite" nous précipite dans une impasse

Il n’est pas nécessaire de « sortir de Polytechnique » pour constater que l’avenir appartient à la 2cv matinée de RENAULT.VESTA-CITROEN.ECO2000-LOREMO…

Quoique, voici un Polytechnicien moins « consanguin-dans-l’erreur » que ses anciens camarades de classe, aujourd’hui cadres dirigeants dans l’automobile, l’aéronautique et le ferroviaire à grande vitesse. Secteurs, comme nous le savons, contributeurs majeurs de la bombe énergétique que nous avons fabriqué.

C’est donc tout à son honneur que d’avoir choisi cette voie iconoclaste (le rénégat !) et probablement infiniment moins rémunératrice (c’est une hypothèse).

Michel
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par Remundo » 26/04/09, 22:56

Moi, j'aime beaucoup Mr Jancovici.

Sauf qu'il y a un côté décroissant taxeur chez lui que je n'aime pas.

Sur le diagnostic, je lui donne 20/20. Il a un site excellent en la matière. (manicore)

Sur les remèdes, je ne lui mets pas la moyenne. Il propose le nucléaire tout en remarquant que ça ne suffit pas, néglige l'apport possible et considérable des EnR (solaire, éolien, biomasse...) actuellement exploitées de manière hyper-marginale.

Ce qui me gêne le plus chez lui, c'est qu'il ne parle jamais du solaire thermodynamique à concentration. C'est vrai que le "Janco Apocalypse" est tout de suite moins crédible quand on sait que quelques milliers de km² ainsi exploités couvrent tous les besoins d'énergie actuels, et pourtant dieu sait qu'on en gaspille.
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le temps du retrait est venu
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par citro » 26/04/09, 23:01

:arrow: Je suis bien d'accord avec sa dernière phrase:
"Cest difficile de se faire à cette idée..." :?
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Rulian
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par Rulian » 26/04/09, 23:39

Remundo a écrit :Sur le diagnostic, je lui donne 20/20. Il a un site excellent en la matière. (manicore)

Sur les remèdes, je ne lui mets pas la moyenne. Il propose le nucléaire tout en remarquant que ça ne suffit pas, néglige l'apport possible et considérable des EnR (solaire, éolien, biomasse...) actuellement exploitées de manière hyper-marginale.


Je partage complètement ton avis !

C'est épatant comme Janco deviens incapable de parler sérieusement de ressource disponible en sous-sol dès qu'il s'agit de nucléaire alors qu'il le fait si bien pour le pétrole... Un vrai tour de magie !

J'ai pu lire un peu son dernier livre (j'ai juste picoré les chapitres qui me branchaient). Il est très intéressant, mais c'est assez fourre tout. En fait c'est une suite assez logique du "Plein s'Il Vous Plait" qui est je pense à lire en premier pour un néophyte de ces questions.

Un bon point aussi à Janco pour son ouverture et sa bonne habitude de répondre aux mails. Je lui ai signalé par mail une erreur de date en page 8, il a de suite reconnu et publié la correction dans l'erratum de son bouquin sur Manicore. Ca fait plaisir de sentir qu'il se sent pas inaccessible.
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Christophe
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par Christophe » 26/04/09, 23:57

+1

Rulian c'était quoi l'erreur? Bravo en tout cas! Petit cachotier va!
Oui je confirme: il a toujours répondu à mes emails également! Chapo le Janco!

Sinon coup de gueule contre le journaleux :

L'épuisement du pétrole est proche...


A l'échelle géologique oui, à l'échelle humaine peut être, à l'échelle "économique" non surement pas : il y a encore au moins 40 000 milliards de réserves de brut prouvées HORS TAXES!!! Si c'est ca l'épuisement je veux bien que mon compte bancaire soit vite épuisé !!! :mrgreen: Hi hi hi!

J'en ai marre ce ces blaireaux qui confondent peakoil et fin du pétrole...il y a juste une grosse nuance entre les 2...Si le prix du baril a été divisé par 4 en 6 mois ca prouve bien que la cotation c'est avant tout du pipo de fils de p**e de spéculateurs qui n'a rien à voir avec le fondamental offre/demande !!! D'ailleurs on est bcp à croire ici que c'est le baril à 150$ en juillet qui a accéléré largement l'agravement de la crise début semptembre!! On est bcp à penser que c'était meme un test "pour tester le systeme"... Dommage les gars le test à merdé...mais là aussi c'est peut être voulu...

Ceci aucun journaliste n'a osé le dire sur un grand média: sont trop occupé à "protéger le systeme" ....qui les finance !

En 75 aussi le pétrole c'était fini...on connait la suite!

Je parie que Janco ne vivra pas la fin du pétrole...et sans doute nous non plus! Par contre on apprendra à mieux l'utiliser c'est tout...et des barraques familliales qui consomment 5000L de mazout seront de plus en plus rares! On aura plus de maison à tampon solaire comme la notre (qui aura bientôt 30 ans pour rappel)...et on ira plus bosser à 50km de son boulot (et surtout l'Etat n'aidera pas à le faire via des incitation fiscales!)...

Bref on viendra vers une société tout simplement plus éconologique...ou consommer plus c'est pas gagner plus (ou l'inverse...c'est vous qui voyez!)
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