La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
dirk pitt
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par dirk pitt » 02/05/09, 22:14

Remundo a écrit :Le mix 100% renouvelable à niveau de vie constant, et même croissant se heurte à des problèmes qui sont avant tout politiques et lobbyistes, pas technologiques. :|


vous en voulez un probleme technologique: la capacité d'accueil d'un réseau national ou même continental interconnecté à des sources intermittentes et la stabilité en fréquence et tension.

aujourd'hui, on estime que l'eolien, par exemple ne peut depasser environ 20% de la production pour ces raisons technologiques.

bon il y a de la marge parce que même en allemagne, il ne sont qu'a 6% d'eolien.

fin du HS, revenons a la voiture du futur.
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 03/05/09, 11:46

Transport individuel, inventaire des solutions destinées à la ville

- Les pieds…
- Le vélo
- Le vélo électriquement assisté
- La trottinette
- La trottinette électriquement assistée http://www.fiches-pratiques.net/trottinette.php
http://www.trottinette.org/index.php
- Les caddies électriques monoplace http://www.mobilite-dynamique.com/
- Les caddies électriques multiplaces http://www.amazing-golf-car.com/th200.asp
- La voiture optimisée pour la ville (voir les BD « voiture du futur, phase 1 » et « voiture du futur, phase 2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html
- Les cyclomoteurs thermiques
- Les cyclomoteurs électriques
- Le Segway
- etc…

Quelles autres possibilités voyez-vous ?

Je débute dès que possible une analyse multicritères de ces multiples solutions. Ceci, en vue de dégager un mix optimum de solutions, et ce qu’il faut éviter, en fonction de la variété des besoins.

Michel
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 04/05/09, 20:10

Prospectives, pour rebondir sur les suggestions de Samregarde qui a initié le forum 60km/h à voir…

A- nos constructeurs font des « voitures 2 litres au cent » tout en préservant une allure « suffisante » suivant nos critère actuels, et la problématique énergétique est gérable (cf. BD « voitures du futur » que vous connaissez)

B- nos constructeurs s’entêtent dans leur course à la masse et à la puissance, la crise énergétique « explose », et nos pouvoirs publics imposent sous la pression des médias (ils n’ont plus guère le choix à ce stade) une limitation drastique des vitesses. Voir le forum Samregarde.

C- nos pouvoirs publics, faute de réelle action de nos constructeurs, imposent une limitation drastique non pas de la vitesse, mais de la puissance. Dans ce contexte, nos constructeurs seront obligés de devenir « intelligents » (voir notre réflexion ci-avant).

Pour ma part, je pencherai pour la solution C qui induirait indirectement les solutions A et B. N’oublions pas que l’aérodynamique, c’est simple et vieux comme le monde (enfin presque) !)

Finalement, quelque soit la solution, l’essentiel n’est-il pas de pouvoir continuer à ce déplacer ?

Michel
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Arthur_64
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par Arthur_64 » 04/05/09, 20:44

Michel Kieffer a écrit :Finalement, quelque soit la solution, l’essentiel n’est-il pas de pouvoir continuer à ce déplacer ?


Ou de savoir quand l'on doit VRAIMENT se déplacer. Combien de voyages pourraient être évités ou regroupés, optimisés ?
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 04/05/09, 20:55

Bien entendu
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C moa
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par C moa » 04/05/09, 21:06

dirk pitt a écrit :
Remundo a écrit :Le mix 100% renouvelable à niveau de vie constant, et même croissant se heurte à des problèmes qui sont avant tout politiques et lobbyistes, pas technologiques. :|


vous en voulez un probleme technologique: la capacité d'accueil d'un réseau national ou même continental interconnecté à des sources intermittentes et la stabilité en fréquence et tension.

aujourd'hui, on estime que l'eolien, par exemple ne peut depasser environ 20% de la production pour ces raisons technologiques.

bon il y a de la marge parce que même en allemagne, il ne sont qu'a 6% d'eolien.

fin du HS, revenons a la voiture du futur.
J'ajouterais juste quelques points sur ta réflexion :
- Sans vouloir minimiser le rôle des lobbys pétroliers, je pense qu'il existe aussi des lobbys ENR donc... 1 partout balle au centre. De plus, aujourd'hui les pays du Maghreb sont des pays clés dans la recherche d'indépendance énergétique de l'Europe donc si des projets tels que Désertec ne posaient pas de problèmes techniques, ils seraient développés.
- Désertec est un projet très ambitieux mais bizarrement il n'a pas de petit frère qui se développe non plus. Pourtant aussi bien l'Algérie que la Tunisie (Je connais moins bien le Maroc) ont des zones éloignées de tout qui pourraient justifier le développement de ces projets certes plus modestes mais qui théoriquement pourraient subvenir aux besoins des populations locales.
- Ces pays trouveraient facilement les financements pour développer les projets notamment en vendant à l'Europe que c'est un moyen de tester un "prototype".

Qu'est-ce qui pourrait bloquer alors ?? Je ne suis pas fin connaisseur de ces technologies mais un point n'est jamais abordé dans les discussions que j'ai pu suivre de loin (ici ou ailleurs) concernant Desertec : Le SABLE !!!
Et oui, je ne vous apprendrais rien, dans le désert il y a du sable (très fin) et comme les tempêtes de sables sont régulières et très violentes, je pense que d'une part il y a un gros risque de détérioration des matériels à cause d'agressions répétées du type sandblasting (Nos installations sont calculées pour des vents allant jusqu'à 180 km/h) et lorsque c'est la période des tempêtes de sable, nous avons des "chasse-sables" qui dégagent les voies en permanence et malgré ça, nous sommes parfois ensablé.

Vous imaginez passer le balai sur 1% du désert ?? ou même sur 0,1 % ??

Les grands projets, les grandes révolutions technologiques c'est souvent beau sur le papier...

C'est pour tout cela que j'adhère à 100% aux propos de Janco, avoir une énergie peu chère n'amène pas à la sobriété. L'an dernier au moins de Juin, la consommation de carburant avait baissé de plus de 20 %. Nous n'avions pas touché aux véhicules, rien aux routes, rien aux règles... il n'y avait que le prix qui avait "explosé" (tout est relatif car l'euro nous a tout de même bien protégé). C'était 100% du facteur humain.

Je n'ai pas les chiffres mais avec la baisse du brut, je suis persuadé que la consommation est revenue "à la normale".

Avoir une énergie chère naturellement (à travers les cours) ou artificiellement (à travers les taxes), joue immédiatement sur le comportement et permet d'économiser. Lorsque la hausse est courte, rien ne change. Lorsque la hausse dure, elle oblige la mise en place de mesures draconiennes pour diminuer la facture. Je vous rappellerais juste sur ce dernier point que l'obligation d'isoler une maison en France ne date que de 1978. En 30 ans, que de chemin parcouru....

Je suis Janco dans son raisonnement, pas besoin d'inventer de nouvelles sources d'énergie si on ne consomme pas. Comme il le dit lui même, il faut du temps pour le comprendre et encore plus pour l'accepter, c'est tellement plus valorisant de développer des nouvelles technologies "de pointes".
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 04/05/09, 21:26

C moa

Ahhh, cette bonne vieille TIPP… C’est curieux, on a encore rien trouvé de mieux pour nous faire réfléchir. Nous sommes décidément bien « primaires » ou plus simplement bassement « vénaux » !

Michel
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C moa
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par C moa » 04/05/09, 21:40

Michel Kieffer a écrit :C moa

Ahhh, cette bonne vieille TIPP… C’est curieux, on a encore rien trouvé de mieux pour nous faire réfléchir. Nous sommes décidément bien « primaires » ou plus simplement bassement « vénaux » !

Michel
Malheureusement aurais-je tendance à ajouter...

Lorsqu'il fallait 80 € pour faire le plein tout le monde réfléchissait à deux fois avant d'aller chercher son pain en bagnole maintenant qu'on est de nouveau autour de 40-45 € (c'est une estimation, je ne fais pas mon plein en France :-) ), on a repris les mauvaises habitudes.

En fait, toi, qui fait du conseil, tu sais bien que nous sommes tous potentiellement réfractaires au changement et du coup, il faut de grosses contraintes ou de très bons arguments pour faire évoluer les choses. L'exercice montre que même avec de très bons arguments, il faut dépenser beaucoup d'énergie pour expliquer, faire comprendre et enfin faire évoluer.
Alors que plus la contrainte est forte, plus le changement se fait rapidement sans dépense d'énergie superflue (même si ce n'est pas toujours très bien accueilli et accepté).
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C'est difficile de faire simple !!!
Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 04/05/09, 22:01

C moa

Bonne analyse, j’adhère à 200% au réalisme de ton discours.

Mais c’est effectivement un peu décevant de constater que « l’homme moderne évolué » ne bouge réellement que sous la contrainte (enfin presque) !

Michel
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 06/05/09, 17:21

Voitures légères, vitesse et sécurité

Suite au forum « 60 km/ pour tous » lancé par Samregarde, il me parait utile d’apporter la précision suivante :

L’énergie cinétique augmente (ou diminue) avec la vitesse au carré ! Ceci signifie que si la vitesse passe de 110 à 90 par exemple, l’énergie à dissiper en cas d'accident est réduite d’un bon tiers. En clair, la vitesse a un impact fort sur les conséquences des accidents.

A ceci se rajoute la diminution du risque d’accident, notamment pour les personnes dont les « sens et réflexes » ne sont plus au top niveau (fatigue, personnes âgées…).

Résumons, une légère réduction des vitesses autorisées contribue à l’allègement des véhicules « spécialisés route* ». Cet allègement, combiné à une amélioration notoire de l’aérodynamique (usage routier), favorise la « spirale convergente » tel que décrite page 13 du document « comment atteindre nos objectifs » http://cocyane.chez-alice.fr/aeronautique.html

Michel

* Cette remarque ne concerne pas les véhicules « spécialisés ville » qui sont de toute façon, par nature, limités en vitesse.
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