La voiture du futur
Oui j'entends bien tes arguments Michel.
Cependant je ne partage pas ton obstination à vouloir mouvoir des véhicules avec un moteur thermique pour la simple raison que la seule transmission mécanique est trop énergivore.
En ce sens je rejoins (entre autres) Pierre LANGLOIS sur la nécessité de choisir une propulsion par moteur roue dont je défends régulièrement tous les atouts.
Ce mode de propulsion associé à des batteries performantes dimensionnées pour les seuls trajets quotidiens ainsi qu'énnoncé pour la WILL dont on a déjà beaucoup parlé ici sur le sujet moteur-roue représente l'alternative la plus rationnelle à l'avenir de l'AUTOMOBILE telle que l'on l'entend aujourd'hui.
Il lui manque juste :
- Des batteries amovibles
OU
- Des stations de charge ULTRA RAPIDE qui s'approcheraient du concept BETTER PLACE pour circonvenir les pollutions locales
ET pour les LONGS TRAJETS
- un groupe électrogène embarqué, amovible serait idéal.
Tout ces paramètres afin de maîtriser le poids global du véhicule ce qui n'est absolument pas le cas des fabrications actuelles.
Le résultat serait assurément très efficient. Plus, à mon sens, que l'architecture thermique à transmission mécanique que tu préconises.
Je rappelle que selon P. LANGLOIS, les moteurs-roue sont 35% plus efficients que les moteurs centraux + différentiel.
Un groupe électrogène étant plus efficient qu'un moteur de traction et en supprimant les pertes de conversion que j'observe lors de la charge de mes batteries NiCd, les 100Wh.km MAXIMUM sont un objectif TRES réaliste pour nos lourds véhicules actuels.
Avec une traction mécanique cet objectif est utopique ou seulement en consommation mini dans des situations de test, loin des réalités de la circulation quotidienne...
C'est en tout cas mon avis.
Cependant je ne partage pas ton obstination à vouloir mouvoir des véhicules avec un moteur thermique pour la simple raison que la seule transmission mécanique est trop énergivore.
En ce sens je rejoins (entre autres) Pierre LANGLOIS sur la nécessité de choisir une propulsion par moteur roue dont je défends régulièrement tous les atouts.
Ce mode de propulsion associé à des batteries performantes dimensionnées pour les seuls trajets quotidiens ainsi qu'énnoncé pour la WILL dont on a déjà beaucoup parlé ici sur le sujet moteur-roue représente l'alternative la plus rationnelle à l'avenir de l'AUTOMOBILE telle que l'on l'entend aujourd'hui.
Il lui manque juste :
- Des batteries amovibles
OU
- Des stations de charge ULTRA RAPIDE qui s'approcheraient du concept BETTER PLACE pour circonvenir les pollutions locales
ET pour les LONGS TRAJETS
- un groupe électrogène embarqué, amovible serait idéal.
Tout ces paramètres afin de maîtriser le poids global du véhicule ce qui n'est absolument pas le cas des fabrications actuelles.
Le résultat serait assurément très efficient. Plus, à mon sens, que l'architecture thermique à transmission mécanique que tu préconises.
Je rappelle que selon P. LANGLOIS, les moteurs-roue sont 35% plus efficients que les moteurs centraux + différentiel.
Un groupe électrogène étant plus efficient qu'un moteur de traction et en supprimant les pertes de conversion que j'observe lors de la charge de mes batteries NiCd, les 100Wh.km MAXIMUM sont un objectif TRES réaliste pour nos lourds véhicules actuels.
Avec une traction mécanique cet objectif est utopique ou seulement en consommation mini dans des situations de test, loin des réalités de la circulation quotidienne...
C'est en tout cas mon avis.
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citro a écrit :- un groupe électrogène embarqué, amovible serait idéal.
Comme par exemple ceci (voiture électrique Think avec extension d'autonomie via moteur Stirling)... ;)
http://www.electron-economy.org/article-24836365.html
Moteur Stirling:
- rendement de 40%
- fonctionne avec tout type de combustible (combustion externe): huile végétale pure, biomasse microalgale etc.
- amovible (on l'installe juste pour les trajets supérieurs à l'autonomie de la batterie)
- peut aussi servir de chauffage (dans les pays froids comme la Norvège)
Un système de location de blocs Stirling (pour les vacances, week ends etc.) pourrait être envisagé.
Pendant la semaine, pour les courds trajets, inutile d'encombrer son véhicule d'un bloc Stirling ou de tout autre groupe électrogène.
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Bravo, avec les conclusion de MK, on se demande pourquoi EDF existe encore. Avec les brillantes démonstrations qu'il assène, on voit qu'il est largement préférable d'avoir chez soit un bon groupe électrogène (diesel pantone évidemment). Le rendement ne serait pas plus mauvais que dans les centrales et ça éviterait les pertes en lignes et en plus il s'adapterait précisément à la consommation...
Seulement, ça ne marche pas comme ça.
Économiquement déjà même au niveau des sociétés : toutes sont raccordées à l'EDF (ou autre fournisseur). Si il était plus intéressant d'avoir son propre groupe, ça se saurait.
Techniquement ensuite, les rendements pris en compte dans les calculs ne sont plus à jour. Les turbines gaz à cycle combiné GE (GF6 de mémoire) qui sont commercialisées depuis au moins 2006 sont vendues avec un rendement supérieur à 58 % (donnée constructeur) !
Dans l'autre sens, les rendements prise de courant/roue des nouvelles technologies (Will Michelin notamment) sont supérieurs à 90 %.
La comparaison en terme de puissance entre moteur thermique et panneau solaire (340 m2) est amusante mais pas très constructive. C'est l'aspect énergie qui est pertinent, sachant qu'en moyenne une voiture est 90 % de son temps à l'arrêt et qu'à l'arrêt son moteur ne fourni aucune énergie. Et là on trouve effectivement qu'il faut 25 ou30 m2 pour fournir l'énergie nécessaire au déplacement moyen.
Précisons encore qu'une estimation du CEA estime que 10 % du parc auto peut être électrifié sans construire une centrale supplémentaire. Il faudrait simplement les charger la nuit en période creuse. Ca s'appelle de la gestion des pointes de courant. Il faut savoir que la tension varie dans le réseau et que ce n'est pas parce que j'allume une ampoule (fluorescente, il va sans dire) que quelque part une turbine tourne plus vite ou plus fort... La tension baisse un tout petit peu et personne ne s'en aperçoit. Ensuite, une fois la pointe passée, la tension va doucement augmenter au fur et à mesure que la demande va baisser. EDF va diminuer la production dans une certaine mesure pour s'adapter, mais avec une inertie qui n'a évidemment rien à voir avec la variation de consommation. Actuellement cette énergie est gaspillée tout simplement (sauf pompage dans les lacs artificiels..).
Quand à la description de la voiture à 2 l au 100 KM, elle me fait furieusement penser aux 2 CH et autres 4L de ma jeunesse. Le seul intérêt c'était qu'à 5 ou 6 on pouvait la soulever pour la poser ensuite dans les positions les plus cocasses et rire ensuite aux dépends de son propriétaire !
Les temps changent, essayez de vendre une 2CH (même à 2 litres aux 100 KM). Déjà elle ne sera pas homologuée (sécurité), ensuite personne n'en voudra.
Il n'y a pas une solution, il y a une combinaison de solutions.
Cordialement
Seulement, ça ne marche pas comme ça.
Économiquement déjà même au niveau des sociétés : toutes sont raccordées à l'EDF (ou autre fournisseur). Si il était plus intéressant d'avoir son propre groupe, ça se saurait.
Techniquement ensuite, les rendements pris en compte dans les calculs ne sont plus à jour. Les turbines gaz à cycle combiné GE (GF6 de mémoire) qui sont commercialisées depuis au moins 2006 sont vendues avec un rendement supérieur à 58 % (donnée constructeur) !
Dans l'autre sens, les rendements prise de courant/roue des nouvelles technologies (Will Michelin notamment) sont supérieurs à 90 %.
La comparaison en terme de puissance entre moteur thermique et panneau solaire (340 m2) est amusante mais pas très constructive. C'est l'aspect énergie qui est pertinent, sachant qu'en moyenne une voiture est 90 % de son temps à l'arrêt et qu'à l'arrêt son moteur ne fourni aucune énergie. Et là on trouve effectivement qu'il faut 25 ou30 m2 pour fournir l'énergie nécessaire au déplacement moyen.
Précisons encore qu'une estimation du CEA estime que 10 % du parc auto peut être électrifié sans construire une centrale supplémentaire. Il faudrait simplement les charger la nuit en période creuse. Ca s'appelle de la gestion des pointes de courant. Il faut savoir que la tension varie dans le réseau et que ce n'est pas parce que j'allume une ampoule (fluorescente, il va sans dire) que quelque part une turbine tourne plus vite ou plus fort... La tension baisse un tout petit peu et personne ne s'en aperçoit. Ensuite, une fois la pointe passée, la tension va doucement augmenter au fur et à mesure que la demande va baisser. EDF va diminuer la production dans une certaine mesure pour s'adapter, mais avec une inertie qui n'a évidemment rien à voir avec la variation de consommation. Actuellement cette énergie est gaspillée tout simplement (sauf pompage dans les lacs artificiels..).
Quand à la description de la voiture à 2 l au 100 KM, elle me fait furieusement penser aux 2 CH et autres 4L de ma jeunesse. Le seul intérêt c'était qu'à 5 ou 6 on pouvait la soulever pour la poser ensuite dans les positions les plus cocasses et rire ensuite aux dépends de son propriétaire !
Les temps changent, essayez de vendre une 2CH (même à 2 litres aux 100 KM). Déjà elle ne sera pas homologuée (sécurité), ensuite personne n'en voudra.
Il n'y a pas une solution, il y a une combinaison de solutions.
Cordialement
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frl a écrit :Précisons encore qu'une estimation du CEA estime que 10 % du parc auto peut être électrifié sans construire une centrale supplémentaire.
Bonjour frl,
As-tu la référence de cette étude ? : elle m'intéresse au plus haut point.
Il faudrait simplement les charger la nuit en période creuse. Ca s'appelle de la gestion des pointes de courant. Il faut savoir que la tension varie dans le réseau et que ce n'est pas parce que j'allume une ampoule (fluorescente, il va sans dire) que quelque part une turbine tourne plus vite ou plus fort... La tension baisse un tout petit peu et personne ne s'en aperçoit. Ensuite, une fois la pointe passée, la tension va doucement augmenter au fur et à mesure que la demande va baisser. EDF va diminuer la production dans une certaine mesure pour s'adapter, mais avec une inertie qui n'a évidemment rien à voir avec la variation de consommation. Actuellement cette énergie est gaspillée tout simplement (sauf pompage dans les lacs artificiels..).
100% d'accord !
Et un super moyen de lisser la conso, c'est avec une smart grid.
Un exemple:
Dans un foyer, le congélateur et le réfrigérateur représentent souvent les plus gros consommateurs d'énergie. L'entreprise anglaise RLTec a mis au point un système de demande dynamique qui rend les réfridérateurs éco-intelligents: au lieu de produire du froid n'importe quand, ils le produisent quand la demande électrique sur le réseau est faible, ceci sans aucun risques pour la conservation des aliments. Une étude gouvernementale britannique a montré que ce système a le potentiel pour une économie d'énergie vraiment importante, conduisant à la fermeture de 2 grosses (et très sales) centrales au charbon.
http://www.rltec.com/
La consommation électrique en temps réel en France:
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp
Dernière édition par Elec le 09/01/09, 19:37, édité 3 fois.
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- Lietseu
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Enfin, un peu de concret ?
Salutations de Lietseu
De l'énergie électrique à partir de la chaleur d'échappement
http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /56941.htm
Le Centre allemand de recherche aérospatial (DLR) et le constructeur automobile BMW veulent débuter des travaux communs portant sur la production d'électricité à partir de la récupération de la chaleur des pots d'échappement. Un générateur thermoélectrique (TEG) servirait à convertir la chaleur perdue des gaz d'échappement en énergie électrique, alimentant ainsi l'électronique de bord et contribuant à la réduction des émissions de CO2. Un véhicule test a déjà été équipé d'un TEG et des tests ont été réalisés à l'Institut du DLR de concept de véhicules à Stuttgart.
L'effet sur lequel repose la transformation thermoélectrique a été découvert en 1821 par le physicien Thomas Seebeck. Entre deux points situé sur un conducteur électrique, une tension électrique apparaît lorsqu'ils présentent des températures différentes. "De grands progrès dans la recherche sur les matériaux ont permis d'envisager l'utilisation de la chaleur d'échappement dans les véhicules", explique le Prof. Dr. Horst Friedrich, Directeur de l'Institut de concept de véhicule à Stuttgart.
Le TEG intégré au système d'échappement des gaz du véhicule est constitué de 3 transformateurs de gaz chauds et 4 transformateurs de produit refroidissant, constitués eux-mêmes de 24 modules thermoélectriques (en tellurure de bismuth) montés en couche. Ainsi, la chaleur est extraite du gaz d'échappement, conduite à travers le matériau thermoélectrique : une partie du flux de chaleur est transformée en puissance électrique et le reste étant transmis au circuit refroidissant afin de réchauffer certains composants du véhicule.
Le véhicule expérimental de BMW, testé à une vitesse de 130 km/h, a montré qu'à cette vitesse, une puissance électrique de 200 W pouvait être atteinte.
Les développeurs s'attendent à un meilleur rendement ultérieur, ce qui permettrait d'abaisser la consommation de carburant de quelques pourcents. Les TEG opèrent lors des phases de vitesse constante et les phases d'accélération, ils sont complémentaires aux systèmes de récupération d'énergie au freinage.
Salutations de Lietseu
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
Lietseu,
C'est un truc gadget pour continuer à polluer en se donnant bonne conscience avec les grosses bagnoles thermiques.
6 litres aux 100km = 60kWh pour 100km (100km réalisés par exemple en 1 heure)
Le gadget (200 W dans les meilleures conditions, c'est avec un moteur qui chauffe à fond et avec un grand froid extérieur pour avoir un bon écart thermique) permet de produire en une heure 0,1 à 0,2 kWh. Bref, on est dans l'epsilonesque (0,1 à 0,2%...).
Ce genre d'annonces constituent un frein pour sortir rapidement des moteurs thermiques car on donne l'illusion d'une solution, alors que c'est faux.
Les allemands sont emmerdés, ils peuvent difficilement passer à la
voiture électrique car ils polluent massivement (charbon) pour produire leur électricité (Il y a quelques mois Greenpeace-Allemagne a fait une manif ave des militants déguisés en cochons mangeant du charbon).
Ils en viennent à proposer ce genre de trucs bidon pour se donner
bonne conscience. C'est triste.
C'est un truc gadget pour continuer à polluer en se donnant bonne conscience avec les grosses bagnoles thermiques.
6 litres aux 100km = 60kWh pour 100km (100km réalisés par exemple en 1 heure)
Le gadget (200 W dans les meilleures conditions, c'est avec un moteur qui chauffe à fond et avec un grand froid extérieur pour avoir un bon écart thermique) permet de produire en une heure 0,1 à 0,2 kWh. Bref, on est dans l'epsilonesque (0,1 à 0,2%...).
Ce genre d'annonces constituent un frein pour sortir rapidement des moteurs thermiques car on donne l'illusion d'une solution, alors que c'est faux.
Les allemands sont emmerdés, ils peuvent difficilement passer à la
voiture électrique car ils polluent massivement (charbon) pour produire leur électricité (Il y a quelques mois Greenpeace-Allemagne a fait une manif ave des militants déguisés en cochons mangeant du charbon).
Ils en viennent à proposer ce genre de trucs bidon pour se donner
bonne conscience. C'est triste.
Dernière édition par Elec le 09/01/09, 19:46, édité 1 fois.
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Bonsoir à tous,
Je viens de prendre (un peu) de temps pour lire ce post très intéressant et comme beaucoup, je salue le travail de Michel qui nous traduit en chiffre ce que beaucoup pense. Cela nous oblige également à nous remettre en cause sur certains sujets.
J'aimerais à présent apporter ma petite contribution :
Consommation des voitures :
Moi aussi, je rêve d'une voiture vraiment économe mais j'enrage de ne pas avoir aujourd'hui de vrai alternative dans le choix d'un véhicule. Tu décris très bien ce qui nous permettrait de diminuer notre consommation mais je pense qu'il n'y a même pas besoin d'aller si loin pour obtenir cette consommation de 2 l/100 km.
Il y a quelques années, j'avais une R25 GTD 2.1 diesel de 68 cv. Elle pesait autour d' 1t300 et je faisais autour de 7/8 litres au 100 avec. Certes elle était un peu pataude et plafonnait à 160 km/h mais cela me suffisait largement (j'ai d'ailleurs perdu quelques points avec ). Aujourd'hui ma 307 SW pèse globalement le même poids mais a un moteur HDI de 110 cv et du coup elle consomme autour de 6l/100km. Certes c'est plus "facile" de doubler mais je suis pas sur d'avoir besoin de toute cette puissance.
Je pense donc que avant même de commencer à repenser intégralement nos voitures comme tu le propose on pourrait économiser beaucoup de carburant en :
- Réduisant tout simplement le rapport poids/puissance de nos chères bagnoles à des valeurs que nous avions il n'y a pas si longtemps. D'autant qu'avec les moteurs HDI actuels, à puissance égale, nous n'aurions plus trop la sensation de lourdeur du passé ;
- Généralisant les systèmes "start & Stop" et consors qui nous permettrait d'économiser de nombreux litres à l'occasion de nos nombreux arrêts (feu, bouchons...) ;
- Installant des sélecteurs de puissance. Le conducteur aurait le choix de conduire à 100 % de la puissance ou à 70% ou encore à 50%. Aujourd'hui cela existe mais dans l'autre sens, il y a de nombreux véhicules qui possède une position sport pour avoir un surcroit de puissance. Pourquoi ne pas faire la même chose dans l'autre sens ??
Avec ces quelques modestes mesures, faciles à mettre en oeuvre, je pense que l'on approcherait très facilement de ton objectif. En appliquant tout ou partie de tes propositions, nous les dépasserions allègrement !!!
Véhicules électriques :
Personnellement je suis convaincu que le pétrole sera difficile à remplacer dans le transport individuel du fait de sa concentration énergétique (à moyen terme en tous cas); et d'autre part, son intérêt écologique est également limité car pas vraiment inoffensif. Tu as très bien décrit la pollution liée à la génération de l'électricité mais les batteries augmentent sensiblement la production de CO2. Il y a peu le patron de Mitsubishi a expliqué que sur ses véhicules hybrides la production des batteries équivalaient à 41g/100 km donc ajoutée à la production d'électricité, cela devient réellement plus un problème qu'une solution.
AMHA, plus que l'électrique, je pense qu'il vaut mieux chercher une solution combinée comme celle proposée par l'hybride série (après avoir diminué le besoin énergétique du véhicule bien sur). En effet, on pourrait combiner le meilleur des deux technologies thermiques et électriques.
Le cas du TGV
J'ai lu avec beaucoup d'attention ce qui a été lu sur le TGV et je ne suis pas tout à fait en phase avec ce qui a été dit. Certes comme beaucoup je trouve que le TGV est cher mais rappelons qu'il a pour objectif de concurrencer l'avion et non la voiture.
Personnellement je trouve que c'est une bonne chose et je ne peux qu'encourager son développement car j'ai souvent eu à traverser à France et j'ai donc souvent pris l'avion car le train me faisait perdre beaucoup de temps. A l'inverse, sur des trajets où le train était rapide, je prenais plus volontiers le train.
Un exemple parmis d'autres :
Un trajet Nantes-Paris en Train "TGV" c'est un peu plus de 5 heures si je me rappelles bien. Un vol Nantes-Lyon c'est un peu plus d'une heure. Vous me direz qu'il y a pas photo et que le TGV ne sera jamais plus performant que l'avion et bien détrompez vous. Si le TGV avait mis 3 heures ou - de 3 heures j'aurais peut être regardé à deux fois avant de prendre l'avion. En effet, lorsque l'on prend le TGV, on peut arriver à la dernière minute (même sans billet), on monte, on s'assoit et à l'arrivée, on est au centre de la ville destinataire, on descend on prend un métro/bus/tram/Taxi ou on loue une voiture et c'est fini.
Par l'avion, vous devez arriver au moins 30 minutes avant le départ pour faire enregistrer les bagages, passer les contrôles de sécurité (de plus en plus pénibles)... puis vous attendez en salle d'embarquement. Enfin, vous montez et on vous annonce 1h15 de voyage sauf que les 1h15 c'est lorsque l'avion met les pneux sur le tarmacs, ensuite il doit aller à son point de stationnement, il faut connecter la passerelle..., ensuite vous devez récupérer vos bagages et pour louer une voiture (à St Exupéry du moins) il faut traverser l'aéroport et prendre une navette... et c'est très loin du centre de Lyon. Globalement pour un voyage de 1h15, il faut compter une heure de plus pour tous les à côtés soit 2h15 minimum. C'est encore beaucoup moins que le train mais très clairement avec un TGV à moins de 3 heures, j'aurais peut être regardé à deux fois avant de monter avec AirChance.
C'est cette rapidité qui aujourd'hui fait préférer le train à beaucoup d'entre nous pour des voyages entre Nantes et Paris mais aussi entre Paris et Marseille ou Paris et Lille/Reims/Tours/Le mans....
Certes la production d'électricité pour l'alimenter n'est pas neutre mais elle est certainement moins agressive que la pollution liée à l'avion.
Juste pour faire une apparté sur le prix, je vis en Italie depuis quelques mois, à Milano et je suis parti visiter Venise. Pour y aller j'ai prix l'eurostar. J'ai acheté mes billets à la dernière minutes et pour 5 personnes (2 adultes & 3 enfants) j'ai payé 80 euros en seconde classe (c'était 120 € en première mais y'avais plus de place). L'eurostar correspond à notre TGV en terme de physionomie mais roule beaucoup moins vite puisque nous avons mis 2h20 pour parcourir à peine 300 km. Certains ont dit que la vitesse coutait cher... je vous laisse seuls juges, un Nantes/Paris en 2nde c'est autour de 70€ pour un adulte seul.....
Je viens de prendre (un peu) de temps pour lire ce post très intéressant et comme beaucoup, je salue le travail de Michel qui nous traduit en chiffre ce que beaucoup pense. Cela nous oblige également à nous remettre en cause sur certains sujets.
J'aimerais à présent apporter ma petite contribution :
Consommation des voitures :
Moi aussi, je rêve d'une voiture vraiment économe mais j'enrage de ne pas avoir aujourd'hui de vrai alternative dans le choix d'un véhicule. Tu décris très bien ce qui nous permettrait de diminuer notre consommation mais je pense qu'il n'y a même pas besoin d'aller si loin pour obtenir cette consommation de 2 l/100 km.
Il y a quelques années, j'avais une R25 GTD 2.1 diesel de 68 cv. Elle pesait autour d' 1t300 et je faisais autour de 7/8 litres au 100 avec. Certes elle était un peu pataude et plafonnait à 160 km/h mais cela me suffisait largement (j'ai d'ailleurs perdu quelques points avec ). Aujourd'hui ma 307 SW pèse globalement le même poids mais a un moteur HDI de 110 cv et du coup elle consomme autour de 6l/100km. Certes c'est plus "facile" de doubler mais je suis pas sur d'avoir besoin de toute cette puissance.
Je pense donc que avant même de commencer à repenser intégralement nos voitures comme tu le propose on pourrait économiser beaucoup de carburant en :
- Réduisant tout simplement le rapport poids/puissance de nos chères bagnoles à des valeurs que nous avions il n'y a pas si longtemps. D'autant qu'avec les moteurs HDI actuels, à puissance égale, nous n'aurions plus trop la sensation de lourdeur du passé ;
- Généralisant les systèmes "start & Stop" et consors qui nous permettrait d'économiser de nombreux litres à l'occasion de nos nombreux arrêts (feu, bouchons...) ;
- Installant des sélecteurs de puissance. Le conducteur aurait le choix de conduire à 100 % de la puissance ou à 70% ou encore à 50%. Aujourd'hui cela existe mais dans l'autre sens, il y a de nombreux véhicules qui possède une position sport pour avoir un surcroit de puissance. Pourquoi ne pas faire la même chose dans l'autre sens ??
Avec ces quelques modestes mesures, faciles à mettre en oeuvre, je pense que l'on approcherait très facilement de ton objectif. En appliquant tout ou partie de tes propositions, nous les dépasserions allègrement !!!
Véhicules électriques :
Personnellement je suis convaincu que le pétrole sera difficile à remplacer dans le transport individuel du fait de sa concentration énergétique (à moyen terme en tous cas); et d'autre part, son intérêt écologique est également limité car pas vraiment inoffensif. Tu as très bien décrit la pollution liée à la génération de l'électricité mais les batteries augmentent sensiblement la production de CO2. Il y a peu le patron de Mitsubishi a expliqué que sur ses véhicules hybrides la production des batteries équivalaient à 41g/100 km donc ajoutée à la production d'électricité, cela devient réellement plus un problème qu'une solution.
AMHA, plus que l'électrique, je pense qu'il vaut mieux chercher une solution combinée comme celle proposée par l'hybride série (après avoir diminué le besoin énergétique du véhicule bien sur). En effet, on pourrait combiner le meilleur des deux technologies thermiques et électriques.
Le cas du TGV
J'ai lu avec beaucoup d'attention ce qui a été lu sur le TGV et je ne suis pas tout à fait en phase avec ce qui a été dit. Certes comme beaucoup je trouve que le TGV est cher mais rappelons qu'il a pour objectif de concurrencer l'avion et non la voiture.
Personnellement je trouve que c'est une bonne chose et je ne peux qu'encourager son développement car j'ai souvent eu à traverser à France et j'ai donc souvent pris l'avion car le train me faisait perdre beaucoup de temps. A l'inverse, sur des trajets où le train était rapide, je prenais plus volontiers le train.
Un exemple parmis d'autres :
Un trajet Nantes-Paris en Train "TGV" c'est un peu plus de 5 heures si je me rappelles bien. Un vol Nantes-Lyon c'est un peu plus d'une heure. Vous me direz qu'il y a pas photo et que le TGV ne sera jamais plus performant que l'avion et bien détrompez vous. Si le TGV avait mis 3 heures ou - de 3 heures j'aurais peut être regardé à deux fois avant de prendre l'avion. En effet, lorsque l'on prend le TGV, on peut arriver à la dernière minute (même sans billet), on monte, on s'assoit et à l'arrivée, on est au centre de la ville destinataire, on descend on prend un métro/bus/tram/Taxi ou on loue une voiture et c'est fini.
Par l'avion, vous devez arriver au moins 30 minutes avant le départ pour faire enregistrer les bagages, passer les contrôles de sécurité (de plus en plus pénibles)... puis vous attendez en salle d'embarquement. Enfin, vous montez et on vous annonce 1h15 de voyage sauf que les 1h15 c'est lorsque l'avion met les pneux sur le tarmacs, ensuite il doit aller à son point de stationnement, il faut connecter la passerelle..., ensuite vous devez récupérer vos bagages et pour louer une voiture (à St Exupéry du moins) il faut traverser l'aéroport et prendre une navette... et c'est très loin du centre de Lyon. Globalement pour un voyage de 1h15, il faut compter une heure de plus pour tous les à côtés soit 2h15 minimum. C'est encore beaucoup moins que le train mais très clairement avec un TGV à moins de 3 heures, j'aurais peut être regardé à deux fois avant de monter avec AirChance.
C'est cette rapidité qui aujourd'hui fait préférer le train à beaucoup d'entre nous pour des voyages entre Nantes et Paris mais aussi entre Paris et Marseille ou Paris et Lille/Reims/Tours/Le mans....
Certes la production d'électricité pour l'alimenter n'est pas neutre mais elle est certainement moins agressive que la pollution liée à l'avion.
Juste pour faire une apparté sur le prix, je vis en Italie depuis quelques mois, à Milano et je suis parti visiter Venise. Pour y aller j'ai prix l'eurostar. J'ai acheté mes billets à la dernière minutes et pour 5 personnes (2 adultes & 3 enfants) j'ai payé 80 euros en seconde classe (c'était 120 € en première mais y'avais plus de place). L'eurostar correspond à notre TGV en terme de physionomie mais roule beaucoup moins vite puisque nous avons mis 2h20 pour parcourir à peine 300 km. Certains ont dit que la vitesse coutait cher... je vous laisse seuls juges, un Nantes/Paris en 2nde c'est autour de 70€ pour un adulte seul.....
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C moa a écrit :Il y a peu le patron de Mitsubishi a expliqué que sur ses véhicules hybrides la production des batteries équivalaient à 41g/100 km donc ajoutée à la production d'électricité
Je poste ici un extrait de message posté sur un autre fil:
Tout dépend de la source d'électricité pour produire et recycler les batteries. Le bilan GES des agrocarbs est très médiocre, surtout pour l'éthanol. Il me semble que les chiffres de l'article que tu cites sont erronés.
Une voiture électrique consomme environ du 20 kWh pour 100km, soit 0,2 kWh par km.
La construction d'une batterie = consommation énergétique équivalente à 10% de ce que permettra de libèrer cette batterie durant sa vie. D'où 0,02 kWh par km.
Avec rdt centrale de 30%:
1000 g charbon permet de produire 3 kwh
333 g charbon permet de produire 1kW
6 grammes et demi de charbon permet de produire 0,02kwh
Combustion 1g charbon = 3,4g de CO2
Combustion de 6 grammes de charbon = 20g de CO2
Précisons que j'ai pris ici le pire des cas, un mix électrique avec 100% de charbon...
En France, cela fait environ du 2 grammes de CO2 par km pour la batterie...
https://www.econologie.com/forums/biocaburan ... t6787.html
L'électrique a, dans tous les cas de figure, un bilan bien meilleur que le moteur thermique (ceci même sans prendre en compte le bilan CO2 de la construction du moteur thermique + tout le bazar de transmission etc.).
Et il n'y a pas que le bilan CO2 qui compte, mais également tous les autres paramètres (eau, biodiversité, qualité de l'air etc.).
Plus d'infos ici: http://www.electron-economy.org/article-25876516.html
You want a woman and you get a fish, you want a fish and you get a woman.on pourrait combiner le meilleur des deux technologies thermiques et électriques.
Dernière édition par Elec le 09/01/09, 19:59, édité 1 fois.
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RIAZ a écrit :La MATHIS 333, une véritable merveille, conçue par des gens qui savaient ce qu'efficacité énergétique veut dire ...
C'est là :
http://www.3wheelers.com/mathis.html
Faut dire qu'à l'époque, l'essence se faisait rare ...
Elle ne serait pas belle la vie ?
On appelle cela une spirale vertueuse ......
PS pour Elec : Faut pas confondre les calculs de puissance et ceux d'énergie. Relis bien le slide 16 du diaporama et tu verras qu'il n'y a pas de coquille à corriger. Pour obtenir une puissance de 51 kw, il faut bien 340 m2 de panneaux solaires bien exposés. Michel KIEFFER a un peu exagéré, car la puissance installée (maxi) sur une voiture n'est jamais utilisée. On va dire qu'avec la moitié on tient la croisière rapide, ce qui nous fait quand même 170 m2 ...
Quand à ta valeur de 20 m2 par véhicule elle n'a pas de sens si elle n'est pas accompagnée de plein d'autres valeurs liées au type de véhicule et à son type d'usage. Par exemple le véhicule du projet OSCAR se contenterait de 10 m2 de panneaux PV pour 20000 km/an.
Voir ici : http://www.akasol.de/downloads/info/pdf/poster_fr.pdf.
Bien
Super, enfin un discourt intelligent et modéré comme je les adores!!
Les anciens ne disait ils pas "lentement mais sûrement" et ces idées ne sont elles pas toujours vraies?
A ma connaissance il n'y as que dans l'espace que la vitesse élevée ne serait pas chère, en utilisant les forces gravitationnelles et la propulsion photonique qui ne coute pas trop cher...
Sur mer aussi, la vitesse à outrance, n'est qu'un sport de fou ou de cinglé de la vitesse, voir le Vendée Globe, course a la casse et a la mort cette année, non ? Que de superbes machines
cassée
Salutations fraternelles de Lietseu
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
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