La voiture du futur

[Elec]

Lietseu,

J'ai déjà répondu à ce sujet.
frl aussi:

La comparaison en terme de puissance entre moteur thermique et panneau solaire (340 m2) est amusante mais pas très constructive. C'est l'aspect énergie qui est pertinent, sachant qu'en moyenne une voiture est 90 % de son temps à l'arrêt et qu'à l'arrêt son moteur ne fourni aucune énergie. Et là on trouve effectivement qu'il faut 25 ou30 m2 pour fournir l'énergie nécessaire au déplacement moyen.

[Lietseu]

+ 10 a tous

Quel super fil les gars

[Elec]

:arrow: Oui j'entends bien tes arguments Michel.
Cependant je ne partage pas ton obstination à vouloir mouvoir des véhicules avec un moteur thermique pour la simple raison que la seule transmission mécanique est trop énergivore.

En ce sens je rejoins (entre autres) Pierre LANGLOIS sur la nécessité de choisir une propulsion par moteur roue dont je défends régulièrement tous les atouts.
Ce mode de propulsion associé à des batteries performantes dimensionnées pour les seuls trajets quotidiens ainsi qu'énnoncé pour la WILL

Je pense moi aussi, que le moteur-roue est une innovation-clé (Michelin va d'ailleurs alimenter de marché chinois).

Batterie LiFePO4 + Moteur-Roue + infrastructure BetterPlace = superbe équation sur le plan énergétique, économique et environnemental.


Grâce aux Michelin Active Wheel, le groupe motopropulseur quitte sa place traditionnelle et migre… dans les roues. Chaque roue avant de la WILL intègre donc moteur, suspension électrique inédite, pneu et dispositif de freinage (...) Pour les batteries, le choix existera entre trois « modules d’énergie » qui permettront de couvrir 150, 300 ou 400 km (...)
http://www.clean-auto.com/Heuliez-Miche ... ?4883.html

[RIAZ]

Bonjour fri

Techniquement ensuite, les rendements pris en compte dans les calculs ne sont plus à jour. Les turbines gaz à cycle combiné GE (GF6 de mémoire) qui sont commercialisées depuis au moins 2006 sont vendues avec un rendement supérieur à 58 % (donnée constructeur) !

Oui, le principe est connu, depuis très longtemps même, mais aujourd'hui cela représente très peu dans la production totale. Il s'en installe un peu partout dans le monde, mais à la vitesse ou se construisent les centrales à charbon, l'importance relative des centrales à CC risque d'être à la baisse ... Il faut aussi tempérer l'enthousiasme en réintégrant dans le calcul du rendement l'énergie nécessaire pour ammener le gaz à la centrale (liquéfaction ou compression pour les gazoduc).

Dans l'autre sens, les rendements prise de courant/roue des nouvelles technologies (Will Michelin notamment) sont supérieurs à 90 %.

As tu des infos précises qui permettent de retrouver cette valeur étape par étape ? je veux parler du chargeur, du cycle charge/décharge de la batterie, du convertisseur, tout le toutim quoi ....

Citro, il y a aussi beaucoup de transmission mécanique dans le moteur roue Michelin ....

Quand à la description de la voiture à 2 l au 100 KM, elle me fait furieusement penser aux 2 CH et autres 4L de ma jeunesse. Le seul intérêt c'était qu'à 5 ou 6 on pouvait la soulever pour la poser ensuite dans les positions les plus cocasses et rire ensuite aux dépends de son propriétaire !

Est-ce à dire qu'un voiture de 1500 kg, c'est mieux ou au moins, utile ?

[RIAZ]

La construction d'une batterie = consommation énergétique équivalente à 10% de ce que permettra de libèrer cette batterie durant sa vie.

D'où vient cette info.

J'ai moi aussi entendu le chiffre de 41 g/km dans la bouche du responsable des développements de la MiEV.

[Elec]

La construction d'une batterie = consommation énergétique équivalente à 10% de ce que permettra de libèrer cette batterie durant sa vie.

D'où vient cette info.

J'ai moi aussi entendu le chiffre de 41 g/km dans la bouche du responsable des développements de la MiEV.

Jean-Marc Jancovici, 2003:

"Il faut aussi tenir compte de l'énergie nécessaire pour fabriquer la batterie, qui représente 10% de l'énergie qui sera stockée pendant la batterie au cours de sa vie."
http://www.manicore.com/documentation/stockage.html

[RIAZ]

Il faudrait voir si c'est la même valeur pour les autres technologies que le Pb.
La MiEV utilise du LITHIUM-ION ...

[Michel Kieffer]

La page « 340 m2 » est modifiée suite à vos remarques, merci (voir page 17 http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/carburant_fossile.pdf ).

Parlons rendement : le rendement d’un moteur thermique varie entre 30 et 35% (ce sont des moyennes). Les 35% étant plutôt représentés par les diesels. Le rendement de la mécanique « post moteur » est par contre lui excellent (de mémoire, 95% et plus, à vérifier). Ces valeurs sont intégrées dans les comparaisons « électrique / fossile » de ce forum.

Parlons puissance : lorsqu’il faut une puissance X pour accélérer et pour avancer, que cette puissance soit assurée par un moteur unique et sa transmission ou par 4 moteurs dont un par roue, eh bien c’est a peu près pareil. Pour ma part, pour éviter de travailler très dur pour me payer des choses qui apportent peu, je pencherai plutôt vers le moteur unique (et sa transmission) qui est, en principe, moins cher que 4 petits moteurs (et leurs 4 petits réducteurs). Maintenant, l’hypertechnologie, ça fait chic… on a quand même réussi à inventer « le-concept-du-chic-techno-indispensable-pour-être-crédible »* (cf. http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/reduire_les_couts.pdf )

Parlons énergétique des véhicules : voir les premières pages du document http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/vol_fa ... ssance.pdf ...édifiant !

Bonne soirée à tous

Michel

* Derrière un marketeur, il y a souvent (mais pas toujours) un arnaqueur

[Elec]

Il faudrait voir si c'est la même valeur pour les autres technologies que le Pb.
La MiEV utilise du LITHIUM-ION ...

Oui, d'accord avec toi là dessus. J'avais de la doc sur le sujet mais je ne sais plus où, mon disque dur est un bordel épouvantable...
Il est probable que cela soit moins de 10% avec le Lithium ion. Il y a eu beaucoup de progrès technologiques depuis 2003.

Parlons rendement : le rendement d’un moteur thermique varie entre 30 et 35% (ce sont des moyennes).

Bonjour Michel,

30-35%: Au labo.
En usage normal (principalement urbain) c'est 20% ou moins.

[Elec]

L'une des meilleures batteries au monde:

A123Systems
http://a123systems.com

Lithium ion nanophosphate

Technologie:
http://a123systems.com/technology/power

Nombre de cycles de recharge:
http://a123systems.com/technology/life
(Cliquer sur "Thousands of Low Rate Cycles")
Au bout de 7000 cycles (7000 cycles !), la capacité est encore à 80%!

Charge à 95% en 6 minutes!
http://a123systems.com/technology/power
(cliquer sur "Fast Charge Capability")

Investisseurs:
http://www.a123systems.com/company/investors

Applications:
http://www.a123systems.com/applications/transportation
http://www.a123systems.com/applications ... bilization
http://www.a123systems.com/applications/portable-power

9 janvier 2009 - (...) la société a soumis une demande de prêt d'un montant d'1,84 milliards de dollars au département américain de l'énergie au titre du programme ATVMIP (Advanced Technology Vehicles Manufacturing Incentive Program). Dans le cas d'une réponse favorable, l'usine occuperait une surface de 650 000 mètres carrés et pourrait créer plus de 14 000 emplois. Elle sera alors en mesure de fournir des batteries à 5 millions de voitures hybrides ou à plus de 500 000 voitures électriques.
http://www.enerzine.com/1036/6689+le-no ... -ion+.html

Voilà un superbe projet d'investissement, qui cadre parfaitement avec le plan Obama, et une bonne nouvelle pour le green business et l'emploi ! Entre 0,5 et 5 millions de véhicules équipés par an, voilà un rythme de production intéressant.

La Chine et les USA sont les deux seuls pays du monde à avoir la puissance industrielle pour faire basculer rapidement le parc automobile mondial vers l'électrique, c'est à dire vers le mode de propulsion le plus écologique (et de loin) disponible actuellement.

Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d'Etat chargée de l'Ecologie, sommet de Poznan sur le réchauffement climatique:
" la moitié de la production automobile chinoise sera faite de véhicules électriques en 2020"

98% des deux-roues [motorisés] sont déjà électriques en Chine aujourd'hui, [comme par exemple à Shangaï].

Une moto 100% électrique qui passe de 0 à 100km/h en 1 seconde grâce aux batteries lithium nanophosphate d'A123Systems:

The battery-powered motorbike that does 0-60mph in under ONE SECOND (...) The secret of the KillaCycle is the batteries. The powerful nano-phosphate battery cells are what makes the the bike go as fast as it does. If you think about it, the KillaCycle is just a giant cordless drill with wheels (...)"

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... ECOND.html

http://www.killacycle.com/