La voiture du futur
- ex-océano
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Un petit tour chez DACIA
DACIA
LOGAN Logan 1,2 16v 75 eco2
CO2 (g/km) 139
Poids à vide (kg) 975
S(M²)/Cx 0,36
LOGAN MCV MCV 5p Logan 1.4 MPI 75
CO2 (g/km) 179
Poids à vide (kg) 1165
S(M²)/Cx 0.36
SANDERO Sandero 1.2 16v eco2
CO2 (g/km) 139
Poids à vide (kg) 975
S(M²)/Cx 0,36
Bref toutes ont le même Cx 0,36 !
DACIA
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Zieute mais n'en pense pas moins...
Peugeot Ion (VE), KIA Optime PHEV, VAE, pas encore de moto électrique...
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Dirk
En principe, l’énergie récupérable correspond à l’énergie cinétique (Ec) de notre voiture. C'est-à-dire qu’il ne faut pas partir de l’équation Eu, mais procéder comme suit (en principe) :
Ec = Somme de 1 à m de ½.M.Vm²
avec M = masse véhicule en kg ; m = différentes vitesses en m/s atteintes sur le cycle Européen sans prendre les paliers intermédiaires ! (voir Vm page 22 « énergie utile au déplacement » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html )
Ceci nous donne :
Ec = ½.M.[((15²+32²+50²).4+(70-50)²+120²)/(3,6²)].9,09 = ½.M.0,021 MJ
Le 4 ci-dessus correspond à cette accélération x 4 (cf. cycle Européen…)
Le 3,6² sert à convertir V km/h en V m/s
9,09 est le nombre de fois qu’il faut répéter le cycle pour arriver à 100 km
Application sur la base des données page 28 : Ec = ½.1565kg.0,021 = 16,4 MJ
Si l’on récupère 50% de ces 16,4 MJ, notre énergie utile Eu passe de 46,1MJ à 46,1-16,4/2 = 37,9 MJ !
La baisse d’énergie utile au véhicule électrique est de 17,8 % ! …voici une belle manière d’agir sur « la cause » et non pas sur les « effets »… (pour les puriste, il y toutefois un petit biais que je développerai ultérieurement).
J’intègre ceci dès que possible dans mes BD.
Que penses-tu de ce calcul ?
Michel
En principe, l’énergie récupérable correspond à l’énergie cinétique (Ec) de notre voiture. C'est-à-dire qu’il ne faut pas partir de l’équation Eu, mais procéder comme suit (en principe) :
Ec = Somme de 1 à m de ½.M.Vm²
avec M = masse véhicule en kg ; m = différentes vitesses en m/s atteintes sur le cycle Européen sans prendre les paliers intermédiaires ! (voir Vm page 22 « énergie utile au déplacement » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html )
Ceci nous donne :
Ec = ½.M.[((15²+32²+50²).4+(70-50)²+120²)/(3,6²)].9,09 = ½.M.0,021 MJ
Le 4 ci-dessus correspond à cette accélération x 4 (cf. cycle Européen…)
Le 3,6² sert à convertir V km/h en V m/s
9,09 est le nombre de fois qu’il faut répéter le cycle pour arriver à 100 km
Application sur la base des données page 28 : Ec = ½.1565kg.0,021 = 16,4 MJ
Si l’on récupère 50% de ces 16,4 MJ, notre énergie utile Eu passe de 46,1MJ à 46,1-16,4/2 = 37,9 MJ !
La baisse d’énergie utile au véhicule électrique est de 17,8 % ! …voici une belle manière d’agir sur « la cause » et non pas sur les « effets »… (pour les puriste, il y toutefois un petit biais que je développerai ultérieurement).
J’intègre ceci dès que possible dans mes BD.
Que penses-tu de ce calcul ?
Michel
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Dirk (suite…)
A quelle masse correspond notre économie de 16,4 MJ / 2 au cent ?
Prendre l’équation page 25 de « énergie utile au déplacement » et résoudre l’équation suivante :
Eu = 0 + Cr.m.0,82 + m.0,011 = 16,4/2
m.(Cr.0,82+0,011) = 8,2
m = 8,2/(0,012.0,82+0,011) = 394 kg
Ton calcul de coin de table est donc TOP !
Michel
A quelle masse correspond notre économie de 16,4 MJ / 2 au cent ?
Prendre l’équation page 25 de « énergie utile au déplacement » et résoudre l’équation suivante :
Eu = 0 + Cr.m.0,82 + m.0,011 = 16,4/2
m.(Cr.0,82+0,011) = 8,2
m = 8,2/(0,012.0,82+0,011) = 394 kg
Ton calcul de coin de table est donc TOP !
Michel
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frl
Une montée à 1000 m avec une voiture de 1565 kg (chargement partielle, voir données de l’exemple page 28 de l’exposé « énergie utile au déplacement… ») nous fait :
Energie potentielle Ep = 1000m.9,81m/s².1565kg = 15,3 MJ dont une partie est récupérable par la voiture électrique, mais aussi par la voiture thermique !
Cette dernière roule avec un apport d’énergie minime voire nul dans la descente (coupure d’alimentation lorsque le pied est levé).
Michel
Une montée à 1000 m avec une voiture de 1565 kg (chargement partielle, voir données de l’exemple page 28 de l’exposé « énergie utile au déplacement… ») nous fait :
Energie potentielle Ep = 1000m.9,81m/s².1565kg = 15,3 MJ dont une partie est récupérable par la voiture électrique, mais aussi par la voiture thermique !
Cette dernière roule avec un apport d’énergie minime voire nul dans la descente (coupure d’alimentation lorsque le pied est levé).
Michel
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Océano et Citro, je ressort mes archives…
Modélisons un « vélo-rapide-grande-distance » (VRGD) :
…le temps de ressortir mes « pompes », voici le résultat global pour notre VRGD :
ro (densité air) = 1,2 kg/m3 (au sol)
V = vitesse en m/s ; v est convertie en km/h dans le tableau ci-dessous
S (surface frontale) = 0,40 m2
Cx (coefficient d’efficacité aérodynamique) = 0,9
m (masse cycliste + vélo) = 100 kg
g (accélération terrestre) = 9,81 m/s2
c (coefficient de résistance au roulement) = 0,005 (valeur mesurée)
P = puissance en Watts
Equation : P = ½.ro.v3.S.Cx + v.m.g.c Ce qui nous donne :
Puissance en W____V avec un Cx = 0,9*__ V avec un Cx = 0,3**__V avec un Cx = 0,1***
sur sol plat
80 w (cycliste fatigué)------22 km/h-------------------30 km/h--------------------38 km/h
100 w--------------------------24 km/h--------------------33 km/h--------------------43 km/h
120 w (cycliste de 40-------26 km/h-------------------36 km/h--------------------48 km/h
ans en forme)
140 w -------------------------28 km/h--------------------38 km/h--------------------52 km/h
160 w (petit jeune-----------29 km/h-------------------41 km/h--------------------55 km/h
super entrainé !)
* cycliste en tenue « normale »
** cycliste modérément caréné, par exemple avec un carénage souple. Cette valeur est facile à atteindre : 0,3 correspond au Cx moyen des voitures actuelles (ce qui n’est pas une référence). Un tel carénage est à développer mais c’est jouable.
*** un Cx de 0,1 nécessite un carénage rigide TIPTOP (pas évident mais possible avec quelques essais en soufflerie).
Résumons, pour une bonne part des déplacements journaliers jusqu’à 20-30 km, le vélo est une alternative extrêmement séduisante…
Michel Kieffer
Modélisons un « vélo-rapide-grande-distance » (VRGD) :
…le temps de ressortir mes « pompes », voici le résultat global pour notre VRGD :
ro (densité air) = 1,2 kg/m3 (au sol)
V = vitesse en m/s ; v est convertie en km/h dans le tableau ci-dessous
S (surface frontale) = 0,40 m2
Cx (coefficient d’efficacité aérodynamique) = 0,9
m (masse cycliste + vélo) = 100 kg
g (accélération terrestre) = 9,81 m/s2
c (coefficient de résistance au roulement) = 0,005 (valeur mesurée)
P = puissance en Watts
Equation : P = ½.ro.v3.S.Cx + v.m.g.c Ce qui nous donne :
Puissance en W____V avec un Cx = 0,9*__ V avec un Cx = 0,3**__V avec un Cx = 0,1***
sur sol plat
80 w (cycliste fatigué)------22 km/h-------------------30 km/h--------------------38 km/h
100 w--------------------------24 km/h--------------------33 km/h--------------------43 km/h
120 w (cycliste de 40-------26 km/h-------------------36 km/h--------------------48 km/h
ans en forme)
140 w -------------------------28 km/h--------------------38 km/h--------------------52 km/h
160 w (petit jeune-----------29 km/h-------------------41 km/h--------------------55 km/h
super entrainé !)
* cycliste en tenue « normale »
** cycliste modérément caréné, par exemple avec un carénage souple. Cette valeur est facile à atteindre : 0,3 correspond au Cx moyen des voitures actuelles (ce qui n’est pas une référence). Un tel carénage est à développer mais c’est jouable.
*** un Cx de 0,1 nécessite un carénage rigide TIPTOP (pas évident mais possible avec quelques essais en soufflerie).
Résumons, pour une bonne part des déplacements journaliers jusqu’à 20-30 km, le vélo est une alternative extrêmement séduisante…
Michel Kieffer
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Michel Kieffer a écrit :frl
Energie potentielle Ep = 1000m.9,81m/s².1565kg = 15,3 MJ dont une partie est récupérable par la voiture électrique, mais aussi par la voiture thermique !
Cette dernière roule avec un apport d’énergie minime voire nul dans la descente (coupure d’alimentation lorsque le pied est levé).
Michel
je crains de ne pas comprendre ou est la "recupération" pour la voiture thermique?? certe, l'apport d'energie est quasi nul dans la descente mais la seule energie 'récupérée", c'est l'élan en bas de la descente. minime donc. tous le reste est perdu en chaleur dans les freins
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- Lietseu
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Heu, si je peu me permettre Dirk , dans une voiture à injection moderne, quand tu lève le pied tu ne consomme plus rien comme carburant (c'est le cas sur ma caisse), je crois qu'il n'y as rien d'autre à comprendre dans ce cas... ![Razz :P](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_razz.gif)
![Razz :P](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_razz.gif)
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
Tu ne consommes rien jusqu'à ce que le moteur redescende à un régime proche du ralenti, ensuite tu consommes le maintien au ralenti.Lietseu a écrit :... dans une voiture à injection moderne, quand tu lève le pied tu ne consomme plus rien comme carburant (c'est le cas sur ma caisse), je crois qu'il n'y as rien d'autre à comprendre dans ce cas...
Et surtout: TU NE RECUPERE RIEN, car tu ne produis pas d'énergie, bien au contraire, tu dissipes un surplus d'énergie dans les freins...
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- Lietseu
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Oui, oui citro, je le sais, j'évite d'intrevenir ici, car je ne suis pas d'un grand secours, vous êtes tous bien plus qualifié que je ne le serai jamais....
Mais s'apprend énormément de choses...le sujet est TRES intéressant, il ne manque qu'un intervenant qui pesait lourd, et qui n'as pas été reconnus pour sa valeur, tant pis pour les autres, lui vas très bien merci...![Razz :P](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_razz.gif)
Mais s'apprend énormément de choses...le sujet est TRES intéressant, il ne manque qu'un intervenant qui pesait lourd, et qui n'as pas été reconnus pour sa valeur, tant pis pour les autres, lui vas très bien merci...
![Razz :P](https://www.econologie.com/forums/images/smilies/icon_razz.gif)
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...
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