La voiture du futur

[Elec]

A123Systems vient de faire une demande de prêt fédéral de 1,84 milliards de dollars pour construire une énorme usine dans l'état du Michigan capable de produire chaque année environ 5 millions de batteries pour voitures hybrides et 0,5 millions de batteries pour voitures 100% électriques.
Plus d'infos ici:
http://www.betterplace.com/images/A123_ ... 090107.pdf

Soutien politique:

Michigan State Governor, Jennifer Granholm:
“This plant will be a showcase to our economic turnaround in Michigan. We look forward to working with A123Systems to support their growth in our state”

Senator John Kerry:
"The new Administration has a great opportunity to insure that a superior American technology originally developed by A123 out of MIT, leads the way to an electric transportation revolution. This is a way to produce tens of thousands of new jobs and millions of oil-free new cars right here in the United States. I look forward to the plant that will be based in Massachusetts as part of the fight we’ll lead to guarantee that the electric fuel of the future will be sourced right here at home instead of overseas"

Batteries au lithium : A123 veut être le champion américain
http://www.greenunivers.com/2009/01/bat ... americain/

Avec une telle production en masse, le coût unitaire des batteries va baisser, rendant ainsi le modèle BP encore plus compétitif.

Batterie Lithium nanophosphate A123Systems
+ moteur-roue Michelin
+ infrastructure BetterPlace
= bienvenue dans la révolution électrique.

La gouverneur du Michigan s'est rendue récement en Israël pour prendre connaissance de BetterPlace-Israël http://earth2tech.com/2008/11/18/michig ... r-detroit/

NB:
Une autre vidéo de la KillaCycle:
http://fr.youtube.com/watch?v=Wid6HDCSt ... re=related (Portland International Raceway, 2007)

Et juste pour le fun, le vélo le plus rapide du monde:
http://fr.youtube.com/watch?v=sGTB_uZdw0o
La pauvre mobylette à moteur thermique fait pitié à coté !

[Cuicui]

De plus, la connerie n'a pas de limite. S'il fallait une preuve, c'est là :
http://www.tgdaily.com/content/view/33853/113/ C'est surtout vers la fin que c'est intéressant (début du troisième tiers).

Apparemment, c'est la même moto que celle du record, sauf qu'il l'essaye sans casque, sur la voie publique (trottoir ?)

[C moa]

Il y a peu le patron de Mitsubishi a expliqué que sur ses véhicules hybrides la production des batteries équivalaient à 41g/100 km donc ajoutée à la production d'électricité

Je poste ici un extrait de message posté sur un autre fil:

Tout dépend de la source d'électricité pour produire et recycler les batteries. Le bilan GES des agrocarbs est très médiocre, surtout pour l'éthanol. Il me semble que les chiffres de l'article que tu cites sont erronés.

Salut Elec,
Avec ton pseudo et les différents messages que tu as posté, je peux comprendre que mes propos te gènent mais ils sont réels.
Pour plus de détail, je t'encourage à lire le post suivant : https://www.econologie.com/forums/mitsubishi-miev-electrique-emissions-de-co2-41-g-par-km-t6280.html

Pour ma part, je pense que pour faire le bon choix technologique, il faut avoir les bonnes données. Les calculs de Michel vont dans ce sens, les propos du responsable de Mitsubishi vont également dans ce sens. On ne peut que souligner l'honnêteté de cet homme et de cette marque car une voiture électrique ce n'est pas une voiture Zéro Emissions (voir Renault).

Après on peut faire des plants sur la comète en parlant de telle ou de telle future batterie, on peut aussi parler de sources d'énergie électrique qui n'existe pas encore (fusion à chaud ou à froid, hydrino par ex) pour améliorer le tableau mais la réalité actuelle c'est qu'une voiture électrique produit globalement autant que les meilleurs moteurs diesels.
La deuxième réalité c'est qu'il serait facile de diminuer la consommation de nos voitures actuelles et donc leurs performances seraient bien meilleures que les véhicules électriques sur le plan CO2.
La troisième réalité c'est qu'il n'y a pas que le CO2 dans la vie (bruits, SOx, NOx...) et donc il est malgré tout intéressant de développer ces véhicules.

on pourrait combiner le meilleur des deux technologies thermiques et électriques.

[i]You want a woman and you get a fish, you want a fish and you get a woman.

Lorsque je dis qu'il faut associer les deux technologies c'est qu'il pourrait exister un véhicule équipée pour la partie électrique :
- De moteurs roues ;
- De batteries performantes (genre LMP de bolloré) ;

Le volume des batteries serait limité par l'adjonction d'une partie thermique, en l'occurrence un groupe électrogène performant. On arriverait vite à une consommation de bien moins d'1l/100.

Cette association aurait également le double avantage d'augmenter sensiblement l'autonomie du véhicule et il ne serait pas nécessaire d'augmenter les capacités de production du réseau (imagine ce que cela aurait donné ces derniers jours en Europe si en plus du chauffage, on avait du utiliser le réseau pour charger plusieurs millions de voitures). Si l'arrivée des VE doit faire augmenter le nombre de centrales thermiques (conventionnelles ou nucléaires), je ne crois pas que l'on y aurait gagné....

[RIAZ]

Lorsque je dis qu'il faut associer les deux technologies c'est qu'il pourrait exister un véhicule équipée pour la partie électrique :
- De moteurs roues ;
- De batteries performantes (genre LMP de bolloré) ;

Le volume des batteries serait limité par l'adjonction d'une partie thermique, en l'occurrence un groupe électrogène performant. On arriverait vite à une consommation de bien moins d'1l/100.

D'accord avec toi, en gros ...
Mais, il serait intéressant de voir si cette proposition de solution complexe (il faut le reconnaître), faisant appel à de nombreux composants pour lesquels il n'y a pas beaucoup, voire pas du tout, de retour d'expèrience, a des avantages par rapport à la solution de base, cad la voiture thermique à 2L/100.
Partant de celle-ci, chaque rajout peut être évalué dans tous les domaines (besoin énergétique du véhicule, pollution globale et locale, bruit, fiabilité, prix, Etc)
En procédant comme cela on se donne le maximum de chances pour que les plans sur la comète ne soit pas faux ...

Une base de départ existe sur le papier, et peut-être plus si affinité avec des investisseurs non aveuglés par le culte de l'hypertechnologie.

C'est la LOREMO
http://evolution.loremo.com/content/view/13/47/lang,en/
Elle est à 2L/100, ce qui n'est pas reversant car ne pèse que 550 kg. On doit pouvoir faire mieux, mais, made in Germany oblige, la sécurité à bord a visiblement motivé les concepteurs.

Pour les nostalgiques de la 2CV, désolé, c'est une voiture de notre époque, mais on doit pouvoir la soulever à 5 ou 6 !

De plus, ce projet inclus une version électrique, c'est plus facile pour passer à la télé. C'est donc le cas idéal pour simuler toutes les variantes en partant de la base la plus simple ...

Pour cette dernière, le prix estimé est de 15000 €, mais on ne voit pas bien pourquoi elle coûterait plus cher qu'une C1 (c'est la plus petits qu'on ait sous la main) dans les même conditions de fabrication et de diffusion.

[Michel Kieffer]

S’il faut 100 W pour avancer et pour accélérer, peut importe la technologie que l’on met derrière, il faudra toujours 100 W* !

* A masse et à aérodynamique équivalentes évidement. Toutefois, pour générer ces 100 W, tout est affaire de rendement. Mais, excepté de petit progrès encore possibles, pas de miracles à attendre de ce coté ! En clair, un seul objectif : travailler sur les causes de premiers ordres, euh, lesquelles sont-elles… ?

Michel Kieffer

PS : je suis entrain de préparer une analyse détaillée de la voiture électrique chargée aux heures creuses, à plus tard…

[Elec]

je peux comprendre que mes propos te gènent mais ils sont réels.

Ils ne me gènent pas. En quoi tes propos seraient-ils gènants ?

Pour plus de détail, je t'encourage à lire le post suivant : https://www.econologie.com/forums/mitsubishi-miev-electrique-emissions-de-co2-41-g-par-km-t6280.html

Merci j'ai déjà répondu à Christophe à ce sujet.
En France, la construction d'une batterie pour voiture électrique, cela correspond à du 2 grammes au km.

Pour ma part, je pense que pour faire le bon choix technologique, il faut avoir les bonnes données.

Je pense que l'on ne peut être que d'accord avec toi la dessus.
Je complèterai en disant qu'il est nécessaire d'avoir une approche multicritère (bilan énergétique, CO2, surfaces, eau, biodiversité, impact sanitaire etc.) pour faire les bons choix.
Voici le classement réalisé par l'un des meilleurs spécialistes mondiaux en la matière, le directeur du département énergie et atmosphère de l'université de Stanford:


(BEV = Battery Electric Vehicule)

une voiture électrique ce n'est pas une voiture Zéro Emissions

Si l'électricité qui a permis de construire le batterie est renouvelable
(idem pour l'alimentation en électricité de la voiture), alors la voiture électrique est zéro émission.

Et d'ailleurs, un des inconvénients majeurs du moteur thermique, c'est l'impact sanitaire en ville (pollution de l'air). Le VE supprime cette grave nuisance.

Après on peut faire des plants sur la comète en parlant de telle ou de telle future batterie,

La technologie existe ici et maintenant. Pas besoin d'attendre une nouvelle technologie pour passer à l'électricification du parc automobile mondial.

on peut aussi parler de sources d'énergie électrique qui n'existe pas encore (fusion à chaud ou à froid, hydrino par ex)

Les solutions techniques de production masssive d'électricité verte existent ici et maintenant, pas besoin d'attendre 50 ans pour passer à l'action.

la réalité actuelle c'est qu'une voiture électrique produit globalement autant que les meilleurs moteurs diesels.

C'est faux.

Et le bilan biodiesel est catastrophique dans le cadre d'une étude multicritère.

La deuxième réalité c'est qu'il serait facile de diminuer la consommation de nos voitures actuelles et donc leurs performances seraient bien meilleures que les véhicules électriques sur le plan CO2.

L'efficacité énergétique (à ne pas confondre avec la réduction de notre confort) est en effet un excellent objectif.

La troisième réalité c'est qu'il n'y a pas que le CO2 dans la vie (bruits, SOx, NOx...) et donc il est malgré tout intéressant de développer ces véhicules.

OK

Lorsque je dis qu'il faut associer les deux technologies c'est qu'il pourrait exister un véhicule équipée pour la partie électrique :
- De moteurs roues ;
- De batteries performantes (genre LMP de bolloré) ;

OK

Le volume des batteries serait limité par l'adjonction d'une partie thermique, en l'occurrence un groupe électrogène performant. On arriverait vite à une consommation de bien moins d'1l/100.

Pas besoin de groupe électrogène avec une infrastructure BP.

Cette association aurait également le double avantage d'augmenter sensiblement l'autonomie du véhicule et il ne serait pas nécessaire d'augmenter les capacités de production du réseau (imagine ce que cela aurait donné ces derniers jours en Europe si en plus du chauffage, on avait du utiliser le réseau pour charger plusieurs millions de voitures).

Aucun problème dans le cadre d'une smart grid, V2G / G2V.

Si l'arrivée des VE doit faire augmenter le nombre de centrales thermiques (conventionnelles ou nucléaires), je ne crois pas que l'on y aurait gagné....

Il est inutile d'en construire d'autres. Smart Grid.

Enfin, le bilan énergétique de la filère VE est gagnant dans tous les cas de figure:


A noter que les centrales au charbon modernes ont des rendements supérieurs à 45%:
http://www.enerzine.com/41/3567+EON-inv ... rbon+.html

Avec 45%, le rendement de la chaîne devient:
0.45 x 0.95 x 0.84 = 0.36

36%

[Lietseu]

Hé bien Chapeau bas, messieurs!

Et merci pour cette remarquable démonstration! Les éconologistes les + progressifs avaient tous compris, consciemment ou par intuitions (ce qui reviens au même) que l'avenir de la voiture individuelle, passerait par l'électricité

Reste à produire celle ci avec des systèmes propres... raison de plus pour travailler ensemble sur les projets qui nous serons soumis dans l'avenir, éoliennes performantes et toutes autres idées qui germerons dans nos têtes géniales

Voilà une année qui commence en fanfare donc, mais gardons nos trompettes prête pour sonner la charge au moment adéquat…la crise financière va occuper nos esprits aussi, et ça ne sera pas non plus du gâteau! (piece of cake)

Encore merci pour les très précieuses infos, qui je l'espère ne sont pas des effets de manches, et mes meilleurs vœux à tous une fois encore !

p.s.:
Il me semble que vous ayez raté l'info selon laquelle une voiture 4 places était prête dans le lien sur les batteries...la T25 ici: http://www.dailymail.co.uk/motoring/art ... uture.html

[Elec]

Il me semble que vous ayez raté l'info selon laquelle une voiture 4 places était prête dans le lien sur les batteries...la T25 ici: http://www.dailymail.co.uk/motoring/art ... uture.html

Merci pour ce lien Lietseu. Sympa cette T25.
Le salon de Détroit ouvre en ce moment, nous allons avoir d'autres surprises cette semaine (Avec Toyota en particulier) ;)

...éoliennes performantes

Un nouveau générateur pour éoliennes, qui adapte sa puissance à celle du vent; rendement augmenté de 50% ! :

- ExRo Technologies, a startup based in Vancouver, BC, has developed a new kind of generator that's well suited to harvesting energy from wind. It could lower the cost of wind turbines while increasing their power output by 50 percent (...)
http://www.technologyreview.com/energy/21666/?a=f (MIT)



Un sytème laser qui détecte les variations de direction du vent avant que celui-ci parvienne à l'éolienne; rendement augmenté de 10% ! :

- Laser Sensors for Wind Turbines - A system that detects gusts before they arrive reduces wear, boosts output (...)
http://www.technologyreview.com/energy/21643/?a=f



Une batterie qui permet d'augmenter la pénétration de l'éolien dans le réseau:

- Saft and ABB : New High Voltage Li-ion Battery System
http://www.marketwatch.com/news/story/S ... FDA2205%7D



- - L'interconnexion HVDC des parcs éoliens pour une génération électrique continue / GreenPeace
http://www.electron-economy.org/article-22552907.html



Rien que pour la Baltique, le potentiel éolien est de 2600 TWh !
L'UE consomme 3000 TWh...

PS : je suis entrain de préparer une analyse détaillée de la voiture électrique chargée aux heures creuses, à plus tard…

Michel, je ne sais pas si tu connais cet institut, mais des études de grande qualité ont été réalisées à ce sujet pour les USA par l'Electric Power Research Institute: http://my.epri.com/portal/server.pt?

Voir aussi: http://www.smartgridnews.com/

Un rapport que je trouve excellent (US DoE, NREL):

A renewable Energy Community: key elements
http://www.nrel.gov/applying_technologi ... /42774.pdf

Il commence par une réflexion de William S. Becker:

“We live in an extraordinarily challenging time – a time when we have learned to walk on the moon, but not yet how to walk on the earth”

[Nous vivons une époque aux défis formidables. Une époque où nous avons appris à marcher sur la lune, mais pas encore à marcher sur la terre.]

[Elec]

il y a aussi beaucoup de transmission mécanique dans le moteur roue Michelin

Beaucoup moins qu'avec les transmissions classiques.

Et, de plus, tous les composants mécaniques d'une voiture traditionnelle n'ont plus aucun utilité ici. Boîte de vitesses, embrayage, arbre de transmission, différentiel, amortisseurs etc. disparaissent: on a alors un véhicule plus lèger.
http://www.michelin.com/corporate/actua ... onauto2008

" La WILL est une vraie voiture qui se révèle imbattable en consommation d’énergie. Le rendement énergétique des moteurs est de 90 %, quand un véhicule traditionnel atteint au mieux 20 % en ville."
http://www.orange-business.com/fr/press ... z-Will.pdf

[RIAZ]

il y a aussi beaucoup de transmission mécanique dans le moteur roue Michelin

Beaucoup moins qu'avec les transmissions classiques.
http://www.michelin.com/corporate/actua ... onauto2008

Je ne crois pas qu'un communiqué de presse soit une source d'information. Question de méthode, mais chacun la sienne.

La preuve, dans ces 7 laborieuses pages, on ne trouve pas par exemple le régime de rotation du moteur. Vu sa remarquable compacité ce régime doit être 2 à 3 fois supérieur à celui d'un moteur thermique classique et donc idem pour le rapport de réduction global.

C'était pour Citro qui semble faire une fixette sur la transmission mécanique et l'accuse sans preuve (?) d'être la source de pertes importantes ....

Mais dans ce communiqué on comprend aussi que Michelin n'envisage de vendre ces moteurs (s'ils sont produits un jour !) qu'en Suède et en France ou l'électricité est renouvelable, c'est bien connu (et c'est vrai puisque c'est écrit).