La voiture du futur

[bernardd]

Lois imuables…

Merci de voler si vite à mon secours ! Mais fait attention au con - troll de vitesse qui sévit par ici

Ces documents présentent des faits sans partis pris.

C'est peut-être un objectif, mais la comparaison avec le TNT faite seulement avec l'air comprimé dans http://www.hkw-aero.fr/pdf/carburant_fossile.pdf me parait assez éloignée de l'analyse objective, comme je te l'avais déjà signalé.

En effet, la charge émotionnelle qu'elle véhicule (avec un fort rendement :-) ) n'est pas neutre.

Pour être objective, une telle comparaison devrait être faite pour toutes les sources d'énergie que tu examines. Et elle me parait plus pertinente là où il peut y avoir combustion.

[edfed]

con - troll
contrôle

magnifique jeu de mot. digne d'un grand savant!!!

[bernardd]

Et oui, toujours sortir le grand JE de maux dits...

[Michel Kieffer]

Bernardd

Effectivement la référence au TNT, dans le document « énergie fossile… », est un peu émotionnelle. J’enlève cette référence ces prochains jours.

Pour l’instant je « fonce » sur le document « coefficient spirale ». L’objectif de cet exposé est de présenter l’impact de l’augmentation des masses de nos équipements automobiles… sur la masse finale de nos voitures.

Avant de dévoiler les premiers chiffres (reste encore quelques éléments à finaliser), je profite de l’occasion pour sonder notre joyeuse équipe : « A votre avis, quel est la valeur de ce coefficient spirale (ou coefficient d’amplification) ? ».

Michel

[dirk pitt]

: « A votre avis, quel est la valeur de ce coefficient spirale (ou coefficient d’amplification) ? ».

Michel

a la grosse louche completement intuitive, je dirais dans les 10à 15%
pour etre d'accord sur la definition:
je veux dire que si on decide d'augmenter la masse du vehicule de X kg pour un equipement supplementaire, la masse totale aura augmenter en fait de X*1.15 environ a cause des effets induits.

merci Michel

[sen-no-sen]

...il n'y a plus de doute le diesel est la bonne solution...

En France, la consommation de gazole augmente de 1 million de tonnes par an en moyenne (32,5 MT en 2008) et la consommation d'essence baisse de 1 milion de tonnes par an (9,1 MT en 2008) (UFIP). Le rafinnage ne peut pas suivre, du coup on importe 11 milions de tonnes de gazole par an de Russie et on revend 4 millions de tonnes d'essence, à perte, vers les USA. Résultat, les rafinneries françaises sont archi déficitaires et Total a choisi de les fermer progressivement.

"Si l'Etat rééquilibrait la balance des taxes entre essence et diesel sur notre marché, une partie du déficit comercila serait comblé" (L'Argus du 28/02/2010)

La bonne solution le Diesel ? Pour qui ?

Excellente remarque Maximus Léo!
Si en plus de ça on rajoute les effets sanitaire...

Pour ce qui est de la voiture volante,il faut rappeler que +de 4200 morts sont à dénombrés chaque années sur nos routes avec sont cortèges de drame familiaux et d'invalides(100000bléssés par an),conduire est à peu près à la porté de tous(avec les risques que cela comporte), mais voler reste une affaire de spécialistes(imaginer le carnage si tout le monde pouvait piloter) ,et c'est mieux ainsi.

[citro]

BernarddTon idée de chercher le vide existe en partie déjà : c’est ce que font les avions. La masse volumique de l’air est divisée par 3 à 10000 m, et par 6,5 à 15000 m.
Quant à l’énergie potentielle liée à la montée, elle est récupérée lors de la descente.

Veux-tu dire que dans l'hypothèse d'un avion électrique, on pourrait recharger les batteries en descente, ou est-ce que tu ennonce juste le fait qu'en planant on parcourre d'importantes distances sans solliciter la puissance moteur.

Car comme déjà évoqué, le problème de l'avion électrique, c'est le problème du stockage d'énergie... Si un jour, on arrive à stocker l'énergie dans des nanotubes de carbone dont le matériau participe à la structure d'un avion, cela pourrait ouvrir des perspectives...

A votre avis, quel est la valeur de ce coefficient spirale (ou coefficient d’amplification) ?

Sans être expert, j'aurais dit "à vue de nez" entre 15 et 20%. Le problème vient du fait que quand une innovation apporte un gain, on en profite aussitôt pour la pervertir et "en profiter". Par exemple les phares en polycarbonate qui ont remplacé ceux en verre, offrant des gains substantiels en poids, en ont profité pour devenir démesurés sans gain fonctionnel, juste pour des questions de style, perdant ainsi les gains précédents...

[Macro]

Les phares en polycarbonate pour le poids....Non non ...Juste pour avoir a les changer plus souvent et materiau moins compliqué a metre en oeuvre que le verre ...
Hors sujet..Interrogez vos assureurs au sujet du bris de glace certains ne garantissent que le bris de verre mineral....Pas l'organique...

[Michel Kieffer]

Citro

L’énergie potentielle nécessaire pour monter à 10000 m représente moins du quart de l’énergie totale dépensée pour réaliser un vol court courrier de 500 km. Cette énergie est récupérable en (quasi) planant, ce que font très bien nos avions de lignes. Et ce, d’autant plus que leur finesse est de l’ordre de 20, ce qui est pas mal !

Ceci est d’autant plus intéressant que cette énergie est récupérable avec zéro technologie donc sans masse ni perte de rendement supplémentaires. En clair, on ne peut pas faire mieux.

Michel

PS : j’ai bien noté que les estimations du "coefficient spirale" ou "coefficient d’amplification" varient entre 10 et 20%. C'est-à-dire qu’1 kg d’équipement en plus nécessite 0,1 à 0,2 kg de voiture en plus. Qui dit mieux ?

[Michel Kieffer]

Coefficient spirale

Le calcul débouche sur un coefficient spirale d’environ 3 +-0,5 ! (soit +200%).

C'est-à-dire que rajouter 100 kg d’équipements et de « confort » conduit à augmenter la masse de la voiture de 100 kg x 3+-0,5 = 300 kg +-50kg (ou 100 kg +200% = 300 kg).

Et lorsque l’on sait que la masse mobilise plus des 2/3 de l’énergie dépensée (cf. doc « énergie utile au déplacement d’une voiture »), nous découvrons que notre « lourd confort » a un prix extrêmement élevé en dégradation de l’environnement…

Mais bon, faute de le savoir, ceci ne dérange pas grand monde en dehors de nos petites et oh combien utiles communautés de réflexions.

Michel

PS objectif : mise en ligne de ce document en début de semaine prochaine.