La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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citro
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par citro » 27/07/10, 11:52

Macro a écrit :Les deux cx que j'ai conduit etaient une 2.5TD version export pays scandinaves qui deposait tranquille une 205GTI 1.6..Quant a l'autre...Une turbo essence...Celle ci deposait..Ta cervelle sur le siege arriere...
2 voitures qui vont commencer à prendre de la valeur en collection...
Si leurs prestations routières étaient réelles, le rendement énergétique de leurs moteurs était plus "discutable".

Georges REGEMBEAU, bien connu pour ses SM modifiées, avait sérieusement modifié le 2.5TD et accouplé à une boite 6 vitesses de sa fabrication, il descendait à moins de 6 litres à 90kmh tout en atteignant 200kmh en pointe.
La CX GTI turbo 2 était un avion supersonique (pour sa consommation également). :lol:
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oiseautempete
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par oiseautempete » 27/07/10, 12:19

citro a écrit :
Georges REGEMBEAU, bien connu pour ses SM modifiées, avait sérieusement modifié le 2.5TD et accouplé à une boite 6 vitesses de sa fabrication, il descendait à moins de 6 litres à 90kmh tout en atteignant 200kmh en pointe.
La CX GTI turbo 2 était un avion supersonique (pour sa consommation également). :lol:


Regembeau n'a jamais utilisé le diesel 2.5L Citroën (basé sur le bloc DS à peine renforcé) , mais a conçu et construit son propre moteur, un 2.4L turbo de 160cv, bien avant la sortie du 2.5 turbo D de Citroën de 95cv (qui est passé plus tard à 120cv)...Rien que ça..., mais quand "on" avait déjà profondément modifié un moteur de Citroën Traction 6 cylindres avec une injection directe d'essence (avant la Mercedes 300SL), concevoir un moteur n'est plus si surprenant :D
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par oiseautempete » 27/07/10, 12:30

Michel Kieffer a écrit :- Masse d’un clim selon une revue auto : 35 à 45 kg, cette donnée ne se trouve pas sur internet. Rajoutons qu’une clim comprend un compresseur, un condenseur, un évaporateur, un détendeur, des tuyaux, un liquide de transport d’énergie et quelques broutilles en plus…


Michel


Un copain travaillait chez Behr France avant sa délocalisation, selon lui le système de clim complet pèserait entre 15 et 20kg sur une auto petite à moyenne...je pense que les 35-45kg correspondent plutôt à des "packs" d'accessoires car la clim est rarement en option isolée et même parfois couplée sur les gros modèles avec des vitrages spéciaux isolants bien plus lourds que les conventionnels...
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 27/07/10, 13:11

Oiseautempête,

Tes données conduisent à une diminution de « delta masse équipements » (Delta me). Et si "Delta me" diminue (cf. page 18 http://www.hkw-aero.fr/pdf/coefficient_spirale.pdf ), alors le coefficient spirale augmente.

Donc la situation est encore pire (quoique le résultat final ne change pas énormément) que celle que j’imaginais…

Il faut retenir que ceci ouvre encore plus grand la porte des économies possibles si on inverse la spirale !

Merci pour ces infos.

Michel
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par Macro » 27/07/10, 15:46

citro a écrit :
Macro a écrit :Les deux cx que j'ai conduit etaient une 2.5TD version export pays scandinaves qui deposait tranquille une 205GTI 1.6..Quant a l'autre...Une turbo essence...Celle ci deposait..Ta cervelle sur le siege arriere...
2 voitures qui vont commencer à prendre de la valeur en collection...

Dit que j'suis un vieux schnock tant que tu y'es :D
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citro
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par citro » 27/07/10, 18:30

Macro a écrit :Dit que j'suis un vieux schnock tant que tu y'es :D
c'est toi qui le dit. :?: :lol:
Heureusement je n'ai pas toujours eu l'âge des voitures que j'ai conduit (Ami6, Panhard 24...), quand j'avais 20ans :?
Ni celui de mes voitures actuelles (106 électrique de 2003). :P
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par bernardd » 28/07/10, 13:15

Je suis partisan de la méthode d'Alexandre pour le noeud gordien :

- des voitures très légères, à faible autonomie et à faible vitesse pour les déplacements locaux,

- des capsules très légères qui se déplacent automatiquement à très grande vitesse dans des tubes sous vide.

On règle ainsi à la fois les problèmes énergétiques de transport, en supprimant les pertes dues à la masse et aux frottements de l'air d'une part, et les problèmes de sécurité des transports, avec un contrôle automatique très fiable, comme on peut le vérifier tous les jours dans les métros automatiques.

Et si les tubes sont surmontés de panneaux photovoltaiques, le réseau deviendrait même producteur d'électricité, comme pourrait le faire RFF sur son réseau ferré dès maintenant.
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A bientôt !
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par bernardd » 28/07/10, 21:53

Michel Kieffer a écrit :Mise à jour ergonomique…


Du coup, je relis tes mises à jours, et je trouve que sur http://www.hkw-aero.fr/pdf/ecodesign.pdf
page 21, la cible de ta voiture de ville, cela ressemble beaucoup au résultat de la conception de MDI pour la voiture de ville à air comprimé nommée Airpod : dans les 250kg, 3 personnes, 6KW...
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A bientôt !
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par Alain G » 29/07/10, 14:22

bernardd a écrit :Je suis partisan de la méthode d'Alexandre pour le noeud gordien :

- des voitures très légères, à faible autonomie et à faible vitesse pour les déplacements locaux,

- des capsules très légères qui se déplacent automatiquement à très grande vitesse dans des tubes sous vide.

On règle ainsi à la fois les problèmes énergétiques de transport, en supprimant les pertes dues à la masse et aux frottements de l'air d'une part, et les problèmes de sécurité des transports, avec un contrôle automatique très fiable, comme on peut le vérifier tous les jours dans les métros automatiques.

Et si les tubes sont surmontés de panneaux photovoltaiques, le réseau deviendrait même producteur d'électricité, comme pourrait le faire RFF sur son réseau ferré dès maintenant.



Salut Bernardd


Sans voiloir te vexer, on voit que tu n'y connait rien au vide!(C'est mon domaine)

Rien que pour maintenir le vide, tu vas consommer plus que la friction d'un véhicule bien construit!


Le Métro de Montréal datant des années 60 est le meilleur exemple d'économie d'énergie car il utilise une pente pour accélérer et cette même pente pour déccélérer, moins de puissance est utilisé et les freins fait de bois d'érable dure beaucoup plus longtemps et ne pollue pas!
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Faire un pas derrière parfois peut permettre de renforcer l'amitié.
La critique est une bonne chose si ajouté a quelque compliments.
Alain
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par bernardd » 29/07/10, 14:37

Alain G a écrit :Sans voiloir te vexer, on voit que tu n'y connait rien au vide!(C'est mon domaine)


Toujours aussi positif ?

Alain G a écrit :Rien que pour maintenir le vide, tu vas consommer plus que la friction d'un véhicule bien construit!


On n'a pas besoin d'un vide très poussé pour limiter les frottements : il y a un équilibre à trouver entre le niveau de frottement et le niveau de vide.

Puisque tu sembles spécialiste, aurais-tu un tableau ou une courbe donnant la consommation énergétique en fonction du niveau de pression de vide pour un volume donné ?
Et éventuellement pour un tube allongé ?

[/quote]Le Métro de Montréal datant des années 60 est le meilleur exemple d'économie d'énergie car il utilise une pente pour accélérer et cette même pente pour déccélérer, moins de puissance est utilisé et les freins fait de bois d'érable dure beaucoup plus longtemps et ne pollue pas![/quote]

Le premier paramètre pour la conduite automatique d'un métro, c'est l'inclinaison de la ligne, c'est évident.

Et tout conducteur de train apprend à gérer l'inertie de son convoi pour régler ses freinages et accélérations.

Personnellement, j'ai bien gagné 30% de carburant depuis que je fais cela en voiture.

C'est bien d'ailleurs pour cette raison que l'on peut envisager un très faible moteur embarqué dans une capsule à grande vitesse, juste pour une autonomie en cas de panne : la motorisation de puissance peut être faite sur la ligne, car les accélérations sont toujours faites au même endroit, et les freinages avec récupération aussi. Un tel système s'apparenterait à des montagnes russes : avec des tubes légers, on peut régler facilement l'altitude, pour prévoir des montées aux endroits intéressants.
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A bientôt !

 


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