La voiture du futur

[kistinie]

...
- ce 2ème document intègre l’influence de la masse du système de récupération sur le rendement global du véhicule ;

Sauf erreur, un dispositif de récupération d'énergie au freinage, ou de ralentissement, est constitué d'un simple capteur de position ou de pression, variable proportionnellement à la pression de freinage, qui s'adressera directement au contrôleur du moteur, pour faire changer le quadrant de + à -

Le surcoût est donc négligeable, le sur-poids de quelques centaines de grammes.

Bref, je ne comprend pas pourquoi et comment la masse du système de récupération influence le rendement global du véhicule

Pour info un contrôleur avec regen, c'est cela :
http://www.kellycontroller.com/products.php

[Remundo]

Quelle serait la conso de la Loremo dans les mains d'un journaliste d'Auto-Moto ?
Même question avec la R19 de Remundo...

Vous voulez comparer les consos de fous de l'accélérateur (journalistes) avec les consos des rois du pulse & glide (remundo) !

99.9% des gens ne sont ni des journalistes, ni des remundos.
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Ah ben heureusement que 99% des gens ne sont pas des Remundos, vous imaginez l'enfer sur éconologie !! des R19 Pulse & Glide partout, des MPRBC, des OPALE partout partout partout

Cela dit, c'est vrai, mon cerveau (anticipation, commande) et mes pieds (débrayages, accélération pleine charge) font beaucoup de travail dans la voiture, alors qu'un système asservi (suggéré par Kistinie) soulagerait bien le conducteur...

Autre chose, je n'ai pas de régénération, par moment ça manque : le frein moteur avec coupure de l'injection n'est qu'une solution technique dégradée car dissipative

[bernardd]

Le surpoid est en comparaison avec une voiture purement thermique ou purement électrique, puisque l'hybride doit embarquer les 2 systèmes.

Par ailleurs, si le simple fait de ne pas consommer de carburant lors des freinages et des descentes suffit à atteindre l'économie obtenue : où est le gain ?

Un bon hybride, ce serait une voiture 100% électrique en ville, avec un module amovible "générateur électrique" ajouté pour les longs trajets, par exemple dans une remorque qui donne aussi plus de volume : on pourrait le louer à l'entrée sur l'autoroute par exemple.

[Michel Kieffer]

Bernardd,

300 litres à 300 bars nous donnent grosso modo 51 MJ.

En faisant l’hypothèse d’un rendement du moteur pneumatique de 70%, nous obtenons donc 51 x 0,7 = 36 MJ utiles.

En faisant l’hypothèse d’un rendement de moteur thermique classique de 20%, notre véhicule classique équivalent doit embarquer dans son réservoir fossile : 36 MJ / 0,2 = 180 MJ.

A raison de 44 MJ / kg, nous obtenons 180/44 = 4,1 kg de carburant fossile.

A ceci il nous faut rajouter le coût énergétique lié au transport de 300 litres d’air à 300 bars à 0 bars + la masse du réservoir, masses auxquelles s’applique forcément un coefficient spirale qui va dégrader le rendement global du véhicule.

Toutefois, le sujet mérite certainement de réaliser une étude comparative détaillée de ce mode de propulsion.

Michel

[Michel Kieffer]

Kistinie,

La masse du système de récupération d’énergie va entrainer une dépense d'énergie par la traînée de roulement.

Voir le 2ème terme de la fonction page 11 du document http://www.hkw-aero.fr/pdf/energie_utile_voiture.pdf

Michel

[bernardd]

300 litres à 300 bars nous donnent grosso modo 51 MJ.

Si on partait sur des données communes ? La voiture en cours d'industrialisation a un réservoir de 230l à 350bar.

Les calculs faits par rapport à tes questions passées sont là :
https://www.econologie.com/forums/post174664.html#174664

L'énergie contenue dans le réservoir de 230l à 350bar est de 17MJ=4,8kWh.

En faisant l’hypothèse d’un rendement du moteur pneumatique de 70%, nous obtenons donc 51 x 0,7 = 36 MJ utiles.

Quelle est ta définition du rendement ?

En faisant l’hypothèse d’un rendement de moteur thermique classique de 20%, notre véhicule classique équivalent doit embarquer dans son réservoir fossile : 36 MJ / 0,2 = 180 MJ.
A raison de 44 MJ / kg, nous obtenons 180/44 = 4,1 kg de carburant fossile.

Actuellement, les efficacités énergétiques réelles moyennes des voitures thermiques sont plutôt de l'ordre de 11 à 12%.

Il faudrait en outre tenir compte de la masse du véhicule.

A ceci il nous faut rajouter le coût énergétique lié au transport de 300 litres d’air à 300 bars à 0 bars + la masse du réservoir, masses auxquelles s’applique forcément un coefficient spirale qui va dégrader le rendement global du véhicule.

Il faut bien distinguer la masse du réservoir fixe, qui fait partie du véhicule aussi bien pour les véhicules thermiques qu'à air comprimé, de la masse de l'air, qui diminue avec la consommation d'énergie.

Pour les calculs énergétiques, on prend normalement en compte la moitié de la masse variable, du fait de la linéarité de la consommation.

La masse variable est bien sûr nulle pour les batteries : les véhicules à batterie sont plus difficiles à bouger quand la batterie se vide.

Le coefficient spirale joue en faveur de la voiture à air comprimé, du fait de la disparition de tous les systèmes nécessaires au fonctionnement d'un moteur thermique, et de leur masse.

Toutefois, le sujet mérite certainement de réaliser une étude comparative détaillée de ce mode de propulsion.

C'est sûr :-)

[bambou]

Ah ben heureusement que 99% des gens ne sont pas des Remundos, vous imaginez l'enfer sur éconologie !! des R19 Pulse & Glide partout, des MPRBC, des OPALE partout partout partout

D'un autre côté, ça voudrait dire que la planète se porterait un peu mieux

[Remundo]

un peu HS, mais relatif au véhicule électrique

EDF vient de signer des lettres d’intention avec PSA et l’Alliance Renault-Nissan, définissant les principes d’un accompagnement par EDF des clients « véhicules électriques » de leurs marques respectives.

Dès 2011, ce dispositif non exclusif permettra ainsi aux clients particuliers qui souhaiteront acquérir des véhicules rechargeables, d’être mis en relation par un conseiller EDF avec des installateurs de son réseau de professionnels ou avec des filiales du groupe EDF dans le cas des entreprises et collectivités.

Le service portera sur le contrôle de l’installation électrique du client, au besoin sa mise en sécurité conformément aux réglementations et normes en vigueur qui pourra conduire à la pose d’une prise domestique sécurisée ou d’une prise respectant les préconisations des constructeurs.

A tous ses clients, EDF proposera en outre une adaptation de leur contrat de fourniture d’électricité afin de les aider à bénéficier au maximum des tarifs heures creuses, pendant lesquelles l’électricité est la moins chère et est aussi la moins carbonée.

Source Auto Innovation

Tout y est... "L'accompagnement d'EDF" ou un ficelage en bonne et due forme du con-sommateur...

[Christophe]

Waw tout ceci pour mieux lui vendre (par la suite) un contrat "kWh électroroutier surtaxé" ? Que dis je lui vendre? Non lui imposer....

Lire ma réponse à Citro sur l'autre sujet: https://www.econologie.com/forums/post178892.html#178892

Ceci me rappele un certain débat d'il y a quelques années sur les aides aux photovoltaïque qui ne dureront pas...

[chatelot16]

si vous avez une voiture electrique ne le dites jamais a edf !

une bonne voiture electrique doit se charger avec une prise normale ... bien sur si ca depasse 3000w il faut une prise plus grosse , mais toujours normalisé , comme on utilise pour les cuisiniere electrique par example