La voiture du futur

[sherkanner]

Oui effectivement, toutes mes excuses pour le néologisme.
Comme le dis citro, utilisant l'anglais/allemand au quotidien, j'ai tendance a perdre l'utilisation des mots compliqués en Français, au profit des mots que j'emploie régulièrement (déformation professionnelle également)

Tiroir extractible conviendrais mieux en effet.

[chatelot16]

merci citro ca me donne des chiffre pour definir une voiture du futur

au lieu d'avoir 260kg de batterie et de ne les utiliser qu'a moitié de peur de panne seche , autant n'avoir que 130kg de batterie et 130kg de moteur diesel : ainsi en usage quotidien le diesel ne servira jamais , et le meme vehicule poura servir pour les long trajet avec une surcharge de batterie qui reste raisonable par raport a une voiture classique

inconvenient en usage electrique la batterie 2 fois plus petite travaillera 2 fois plus fort et aura une duré de vie plus courte

[citro]

avec 130kg, on peut en effet envisager un prolongateur d'autonomie embarqué... Mais il est toujours contreproductif de se charger de 130kg que l'on n'utilise pas au quotidien, autant prévoir ce groupe amovible ou "extractible"

Enfin, Les batteries NiCd de mes véhicules ne sont plus commercialisées... Les LifePo que Dirk, par exemple, expérimente sur un scoot'élec permettent de gagner 130kg sur la voiture et certains utilisateurs, atteignent 250km d'autonomie..
Ce qui fait dire à l'organisateur de la traversée des Alpes en VE dans un reportage diffusé sur FR3 "que les particuliers font mieux que les constructeurs"...

La question de la durée de vie des batteries n'est pas certaine, car elle dépend de très nombreux paramètres.


plus d'infos sur la traversée des Alpes ICI

[chatelot16]

je n'aurais surtout pas envie d'enlever les 130 kg de moteur pour aller faire un tour en ville ou les 130kg de batterie restante serait tous juste suffisante ... la panne seche serait garantie au moindre imprevu ... ou si je veux faire une course de plus je dois rentrer chez moi pour recharger et repartir le lendemain

avoir un bon moteur embarqué permet d'avoir la batterie juste suffisante pour l'utilisation quotidienne sans aucune marge de securité

tes batterie font 45wh/kg ... donc pratiquement la meme chose que les 40wh/kg des batterie au plomb : donc pour moi ca sera le plomb parce que c'est le moins cher

tanpis si la batterie n'est pas la plus legere du marché , je prefere gagner du poid sur la mecanique : suprimer du moteur ce qui est inutile : alternateur 12v et demarreur ... utiliser le moteur electrique principal comme volant d'inertie du moteur demareur et alternateur ... un seul embrayage entre moteur electrique et moteur thermique sans volant ... boite de vitesse simplifié sans marche arriere : pour reculer on arrete le moteur et recule a l'electricité ... si la batterie est vraiment a plat on peut mettre la boite de vitesse au point mort et faire tourner le moteur pour charger ... la boite de vitesse classique est toujours la pour optimiser l'utilisation du moteur electrique : de la voiture rapide a la traction de lourde remorque

[citro]

tes batterie font 45wh/kg ... donc pratiquement la meme chose que les 40wh/kg des batterie au plomb : donc pour moi ca sera le plomb parce que c'est le moins cher

Le NiCd est plutôt donné pour 60Wh/kg et le plomb pour 30Wh/kg (de mémoire).
Le gros inconvénient du plomb concerne son incapacité à délivrer des courants forts alors que le NiCd fournit aisément 2 fois sa capacité nominale en courant de pointe.
Enfin, le NiCd, contrairement au plomb (et au Lithium) accepte (et apprécie) les décharges profondes qui sont DESTRUCTRICES, pour les autres technologies...

Un embrayage et une boite de vitesse sont des béquilles techniques destinées à pallier les inconvénients redhitoires du moteurs thermique, et ne peuvent rien optimiser sur un VE... AU CONTRAIRE.

[chatelot16]

j'ai tout simplement fait le calcul avec tes chiffres

12000wh / 260kg = 46,15 wh/kg

je suis d'acord que la possibilité de decharger jusqu'a zero sans degat est une grosse qualité des cadnium nickel : mais il faut remarquer que les lithium on le meme probleme de se degrader tres vite si la tension descend en dessous de la limite

un moteur electrique peut se passer de boite de vitesse , mais plus la gamme de vitesse a puissance constante est large plus le moteur doit etre lourd

avec un moteur trop petit et une transmission fixe on peut se retrouver incapable de faire un demarage en cote avec une grosse remorque : de toute facon il faut des engrenage entre le moteur electrique et la roue , une boite de vitesse est guere plus compliqué qu'un simple reducteur

[citro]

j'ai tout simplement fait le calcul avec tes chiffres
12000wh / 260kg = 46,15 wh/kg

Tout cela c'est du nominal...
Les batteries sont capables de stocker plus de 12kWh et cette masse comprend je crois, les coffres, le cablage des éléments et leur refroidissement par eau...

un moteur electrique peut se passer de boite de vitesse , mais plus la gamme de vitesse a puissance constante est large plus le moteur doit etre lourd
avec un moteur trop petit et une transmission fixe on peut se retrouver incapable de faire un demarage en cote avec une grosse remorque : de toute facon il faut des engrenage entre le moteur electrique et la roue , une boite de vitesse est guere plus compliqué qu'un simple reducteur

Je ne sais pas d'ou tu tiens qu'un moteur à faible plage de fonctionnement est plus petit.
Le réducteur-différentiel intégré dans le moteur de mes voitures, il fait environ 1/4 du volume, et sûrement du poids d'une boite de vitesse traditionnelle.

Au sujet de la remorque, les véhicules électriques PSA et Renault ne peuvent tracter pour plusieurs raisons:

- Impossible de monter une attelle, chassis AR spécifique et présence des batteries.
- Puissance et couple moteur insuffisants
- Non autorisé sur carte grise

[chatelot16]

c'est bien ce que je dit : couple insufisant

si tu veut plus de couple avec la meme transmission le moteur devra etre plus gros : si tu change le rapport de transmission tu aura plus de couple a basse vitesse , sans changer le poid du moteur , mais vitesse maxi reduite : avec une boite de vitesse on peut avoir les 2 a la fois

bien sur en pure electrique on met 2 moteur electrique et on economise le differentiel , avec un assemblage electrique thermique il faut revenir au differentiel classique

mais grace au moteur electrique on peut simplifier la boite de vitesse : pas besoin de synchro , on choisi le rapport a l'arret en fonction de la situation

plus une voiture est petite plus la remorque est utile

[Michel Kieffer]

Prolongateur d’autonomie démontable

Voici de quoi compléter le passionnant débat ci-dessus.

Un prolongateur d’autonomie démontable, lorsqu’il est démonté, permet d’alimenter le réseau en électricité consommée localement. Le rendement global devrait être pas mal comparé au rendement de la production électrique thermique fossile classique :
- ceci permet de supprimer les pertes liées au transport ;
- le rendement d’un moteur thermique est supérieur à 30% à charge élevée et constante ;
- Il est possible de faire de la cogénération en hivers : la chaleur du radiateur du moteur thermique chauffe dans ce cas directement la maison. Le rendement du moteur thermique peut dans ce contexte potentiellement se rapprocher des 90% (?)… soit nettement mieux que le rendement de production électrique actuel. Mais ça ne marche que lorsqu’il fait froid.

Michel

PS : Mises à jour…

- doc « carburant fossile » (indice Q1), pages 16 à 25 ;
- doc « doc électricité et CO2 » (indice K2), la page 12 est plus claire ;
- doc « voiture électrique » (indice K2), des bricoles…

http://www.hkw-aero.fr/energies.html

[citro]

PS : Mises à jour…

- doc « carburant fossile » (indice Q1), pages 16 à 25 ;
http://www.hkw-aero.fr/energies.html

Merci Michel.
Ce document m'inspire la réflexion suivante:
La comparaisonr de 60 litres de carburant que tu compares au travail de 510 cyclistes pendant 10 heures.
J'aurais précisé que l'on met en moyenne 10 heures de conduite pour consommer ces 60 litres... C'est amusant avec les récentes "pénuries" et nombreuses heures d'attentes PERDUES par les automobilistes qui faisaient la queue pour 10 ou 20 litres de carburant... C'est à dire souvent 1 heure d'attente pour rouler 1 à 2 heures de plus.

Tous les imbéciles qui disent que la charge d'un véhicule électrique est trop longue devraient y réfléchir...
Quand mes véhicules électriques chargent, je n'attend pas dans ma voiture, je fais autre chose, car mon véhicule fait son plein tout seul comme un grand, la plupart du temps pendant que je DORS.