La voiture du futur

[citro]

Je suis toujours surpris de n'avoir vu à ce jour AUCUNE mesure de l'énergie réelle pompée par les voitures électriques sur le secteur lors du chargement des batteries, comparée à l'énergie électrique réelle injectée dans le moteur.

C'est que tu n'as pas lu mes posts sur la question. Je cumule à ce jour 50.000km de mesures électriques.

Les véhicules électriques PSA en 120V (Peugeot 106, Citroën AX et Saxo) "pompent" selon ton expression ou consomment 20kWh d'énergie sur le secteur pour parcourrir 100km.

Je ne dispose pas encore d'appareils pour mesurer l'énergie consommée du moteur à la roue et ne pense pas qu'elle intéresse l'automobiliste.
Ce qui intéresse l'automobiliste c'est l'énergie totale qu'il consomme, et qui se chiffre en Euro...
Mes voitures roulent pour 2.40€/100km...

[bernardd]

Les véhicules électriques PSA en 120V (Peugeot 106, Citroën AX et Saxo) "pompent" selon ton expression ou consomment 20kWh d'énergie sur le secteur pour parcourrir 100km.

Elles n'ont ni la même masse, ni la même forme, ni les mêmes roues, ni le même conducteur, ni le même profil d'utilisation : ce chiffre n'a manifestement aucune signification.

Que tu fasses des mesures, pourquoi pas, mais où sont les revues spécialisées qui sont censées donner des informations indépendantes ?

Je ne dispose pas encore d'appareils pour mesurer l'énergie consommée du moteur à la roue et ne pense pas qu'elle intéresse l'automobiliste.
Ce qui intéresse l'automobiliste c'est l'énergie totale qu'il consomme, et qui se chiffre en Euro...

Comment prendre en compte des chiffres sur l'efficacité énergétique de la partie stockage d'un véhicule électrique si on ne la mesure pas ?

C'est en outre la seule manière de neutraliser les effets des autres paramètres des voitures, des conducteurs et de l'utilisation.

[citro]

Elles n'ont ni la même masse, ni la même forme, ni les mêmes roues, ni le même conducteur, ni le même profil d'utilisation : ce chiffre n'a manifestement aucune signification.

Ce chiffre est PARFAITEMENT SIGNIFICATIF, il correspond du reste aux spécifications annoncées par le constructeur. Les 3 véhicules dont je parle ont la même motorisation, une masse à peut près équivalente et des pneus de même taille.
- La voiture de ma femme avec des batteries de 2008 consomme 189Wh/km
- Ma voiture avec des batteries de 2000 consomme 211Wh/km (je l'ai déjà écris sur ce forum)...

Que tu fasses des mesures, pourquoi pas, mais où sont les revues spécialisées qui sont censées donner des informations indépendantes ?

Je fais des mesures depuis que je roule en voiture soit 25ans, pour savoir comment se comportent mes véhicules et leur conducteur.
Les revues spécialisées existent ou ont existé (mes véhicules ne sont plus fabriqués depuis 7 ans).
Dans la société SURINFORMEE qui est la notre, il suffit de CHERCHER...

Comment prendre en compte des chiffres sur l'efficacité énergétique de la partie stockage d'un véhicule électrique si on ne la mesure pas ?
C'est en outre la seule manière de neutraliser les effets des autres paramètres des voitures, des conducteurs et de l'utilisation.

C'EST FAUX ! La majorité des gens se moquent EPERDUMENT de l'éfficacité énergétique de leur véhicule, sinon ils n'achèteraient pas des chars d'assaut de 1500kg !
L'efficacité stockage n'a aucun sens... Dans le temps, les batteries ont une auto-décharge, les véhicules ont une usure...
Cela n'intérresse que les ingénieurs en quête de résultats pour obtenir l'agrément imposé par une réglementation (EURO3- EURO IV - EURO V...)

[bernardd]

Elles n'ont ni la même masse, ni la même forme, ni les mêmes roues, ni le même conducteur, ni le même profil d'utilisation : ce chiffre n'a manifestement aucune signification.

Ce chiffre est PARFAITEMENT SIGNIFICATIF,

Et non, par essence un seul chiffre n'est pas significatif, au sens où tu n'es pas un échantillon représentatif de la population de conducteurs, et ton attitude envers les véhicules électriques n'est manifestement pas neutre.

Dans la société SURINFORMEE qui est la notre, il suffit de CHERCHER...

Chercher n'est pas suffisant, il faudrait tout de même bien comprendre la signification des mots que tu utilises.

Mais si tu as trouvé des références fiables, pas de souci pour que je les lise, personnellement je n'en ai trouvé aucune.

Comment prendre en compte des chiffres sur l'efficacité énergétique de la partie stockage d'un véhicule électrique si on ne la mesure pas ?
C'est en outre la seule manière de neutraliser les effets des autres paramètres des voitures, des conducteurs et de l'utilisation.

C'EST FAUX ! La majorité des gens se moquent EPERDUMENT de l'éfficacité énergétique de leur véhicule, sinon ils n'achèteraient pas des chars d'assaut de 1500kg !
L'efficacité stockage n'a aucun sens... Dans le temps, les batteries ont une auto-décharge, les véhicules ont une usure...
Cela n'intérresse que les ingénieurs en quête de résultats pour obtenir l'agrément imposé par une réglementation (EURO3- EURO IV - EURO V...)

Sur des millions de véhicules possibles, il s'agit tout de même de réfléchir aux conséquences de nos actes. Pomper 20kWh si 5kWh seulement sont utiles, c'est un gros gaspillage.

Et acheter un char de 1500kg, qu'il soit pétroleur ou électrique, cela reste un gaspillage.

Je suis très étonné de ton attitude soudaine de fermeture par rapport à la soi-disante efficacité d'un véhicule électrique : que veux-tu cacher ?

[chatelot16]

La majorité des gens se moquent EPERDUMENT de l'éfficacité énergétique de leur véhicule, sinon ils n'achèteraient pas des chars d'assaut de 1500kg !
L'efficacité stockage n'a aucun sens... Dans le temps, les batteries ont une auto-décharge, les véhicules ont une usure...
Cela n'intérresse que les ingénieurs en quête de résultats pour obtenir l'agrément imposé par une réglementation (EURO3- EURO IV - EURO V...)

le rendement interresse beaucoup les gens comme moi qui ont envie de construire un truc original

je ne connais du cadnium nickel que les petite genre pile rechargable : je trouve le rendement moins bon que le plomb : rendement en courant 0.7 tension de charge 1.6v decharge 1.2v rendement en tension 1.2/1.6= 0.75 rendement total 0.7 x 0.75 = 0.52 ... et l'auto decharge peu encore diminuer ce chiffre ... mais il s'agit de petit modele : ca peut etre meilleur sur les grosse !

il serait donc interressant d'avoir les mesure exacte de grosse batterie cadnium nickel chez un vrai utilisateur et non une mesure vite faite sur quelque cycles

le plomb et le lithium on un rendement en courant meilleur , tous simplement parce que la fin de charge est facile a detecter par une augmentation de tension ... contrairement au NiCd ou NiMh ou il faut envoyer du courant enventuellement perdu pour etre sur de charger a fond : meilleur rendement en tension aussi : decharge a 12v charge a 13.5v : 12/13.5=0.88

[dirk pitt]

tension de charge 1.6v decharge 1.2v rendement en tension 1.2/1.6= 0.75

c'est quoi cette façon de calculer!!!!
la tension évolue en charge et décharge. ce que tu cites là n'est que la tension de fin de charge et la tension de fin de décharge.
et encore c'est pas tout a fait ça puisque le nicad se charge a courant constant.

[citro]

...ce chiffre n'a manifestement aucune signification.

Ce chiffre est PARFAITEMENT SIGNIFICATIF,

Et non, par essence un seul chiffre n'est pas significatif, au sens où tu n'es pas un échantillon représentatif de la population de conducteurs, et ton attitude envers les véhicules électriques n'est manifestement pas neutre.

Dans la société SURINFORMEE qui est la notre, il suffit de CHERCHER...

Chercher n'est pas suffisant, il faudrait tout de même bien comprendre la signification des mots que tu utilises.
Mais si tu as trouvé des références fiables, pas de souci pour que je les lise, personnellement je n'en ai trouvé aucune.

Comment prendre en compte des chiffres sur l'efficacité énergétique de la partie stockage d'un véhicule électrique si on ne la mesure pas ?
C'est en outre la seule manière de neutraliser les effets des autres paramètres des voitures, des conducteurs et de l'utilisation.

C'EST FAUX ! La majorité des gens se moquent EPERDUMENT de l'éfficacité énergétique de leur véhicule, sinon ils n'achèteraient pas des chars d'assaut de 1500kg !
L'efficacité stockage n'a aucun sens... Dans le temps, les batteries ont une auto-décharge, les véhicules ont une usure...
Cela n'intérresse que les ingénieurs en quête de résultats pour obtenir l'agrément imposé par une réglementation (EURO3- EURO IV - EURO V...)

Sur des millions de véhicules possibles, il s'agit tout de même de réfléchir aux conséquences de nos actes. Pomper 20kWh si 5kWh seulement sont utiles, c'est un gros gaspillage.

bernardd, tu es vraiment de mauvaise foi...
J'ai bien dis que ces chiffres étaient corroborés par le constructeur, la presse et de nombreux autres utilisateurs, notamment ceux de la communauté du forum http://vehiculeselectriques.free.fr.
J'ai des documents là dessus, mais il ne sont pas numérisés et mon scan est HS... Cependant, ces données sont disponibles sur le Net, pour peu que tu t'en donnes la peine au lieu de critiquer...

Si tu lisais les interventions de Michel Kieffer, tu saurais que l'efficacité de mes voitures est telle que l'on ne peut espérer réduire leur conso de 20 à 5... soit d'un facteur 4.
Par rapport à ma précédente berline GPL, la voiture électrique m'a permis de passer de 1000Wh/km à 200Wh/km, soit déjà un facteur 4...
Avec des voitures électrique modernes, correctement conçues, la consommation va tourner entre 100 et 150Wh/km pour les plus légères (chiffres annoncés par les constructeurs).

Et acheter un char de 1500kg, qu'il soit pétroleur ou électrique, cela reste un gaspillage.
Je suis très étonné de ton attitude soudaine de fermeture par rapport à la soi-disante efficacité d'un véhicule électrique : que veux-tu cacher ?

Je ne cache rien, je ne puis simplement pas annoncer des chiffres que j'ignore parcequ'ils n'ont pas été publiés et que je n'ai pas fait de mesures, ne disposant pas du matériel nécessaire (mais c'est en projet, je ne t'ai pas attendu pour y penser).
Par contre, toi, tu m'accuses, tu essaies de remettre en cause l'efficacité AVEREE des VE avec tes remarques sur la "soi-disante efficacité d'un véhicule électrique".
Le jour ou une voiture thermique consommera 20kWh/100km, c'est à dire 2 litres aux 100km, on pourra parler de "soit disante efficacité"...

Tes propos confinent au trollisme, tu travailles dans le pétrole.

Pour conclure: Oui, un char de 1500kg pour trimballer 80kg de viande c'est du gaspillage. Ce matin, mon "char électrique"de 1100kg est resté au garage, remplacé par un scooter électrique de 110 kg (80Wh/km), en attendant que je me sois monté un VAE de moins de 50kg plus économe et tout aussi performant que le scooter...

[chatelot16]

c'est bien ce que je voulais dire !

des mesure trop simple ne suffisent pas : il faut enregistrer ce qui se passe pendant toute la charge , et toute la decharge : pour obtenir le rendement reel

mes chiffre sur tension de charge et decharge me disent juste que je trouve que la tension monte moins avec le plomb qu'avec le NiCd , mais je n'ai pas encore de mesure complete sur une utilisation reelle

la tension de charge varie pendant toute la charge et depand du courant choisi ! si on charge moins vite la tension monte moins et le rendement est meilleur

si il y avait un compteur de kwh a coté de la batterie on pourait enregistrer ce qui entre et qui sort ! ca serait tres instructif

[citro]

c'est bien ce que je voulais dire !des mesure trop simple ne suffisent pas : il faut enregistrer ce qui se passe pendant toute la charge , et toute la decharge : pour obtenir le rendement reel
mes chiffre sur tension de charge et decharge me disent juste que je trouve que la tension monte moins avec le plomb qu'avec le NiCd , mais je n'ai pas encore de mesure complete sur une utilisation reelle
la tension de charge varie pendant toute la charge et depand du courant choisi ! si on charge moins vite la tension monte moins et le rendement est meilleur
si il y avait un compteur de kwh a coté de la batterie on pourait enregistrer ce qui entre et qui sort ! ca serait tres instructif

J'utilise 2 compteurs d'énergie montés sur le secteur.
- Un compteur divisionnaire de type EDF spécialement dédié à la charge de mes VE (mon budget électricité transport)
- Un énergiemètre de type PM230, vendu dans la boutique de notre forum préféré, pour chaque véhicule en charge.
Que la tension et le courant varient pendant la charge, on s'en moque... Je ne suis pas ingénieur batterie.
Je compte les kWh chargés, et les km parcourrus entres chaque charge (je rentre beaucoup d'autres données, mais elles sont inutiles).

[bernardd]

L'efficacité stockage n'a aucun sens... Dans le temps, les batteries ont une auto-décharge, les véhicules ont une usure...
...bernardd, tu es vraiment de mauvaise foi...
J'ai bien dis que ces chiffres étaient corroborés par le constructeur, la presse et de nombreux autres utilisateurs, notamment ceux de la communauté du forum http://vehiculeselectriques.free.fr.

En l'occurrence, si tu affirmes quelque chose, c'est à toi d'en apporter les preuves. Et donner une adresse aussi générale, c'est vraiment se foutre du monde. Tu peux donner www.google.com tant que tu y es...

Je ne cache rien, je ne puis simplement pas annoncer des chiffres que j'ignore parcequ'ils n'ont pas été publiés et que je n'ai pas fait de mesures, ne disposant pas du matériel nécessaire (mais c'est en projet, je ne t'ai pas attendu pour y penser).

Tu commences par affirmer que la mesure de l'efficacité énergétique du stockage est inutile, et maintenant tu prétends avoir prévu de la faire ? Ce n'est plus du trollisme, c'est de la girouette.

De qui te moques tu ?