La voiture du futur

[citro]

Comment vais-je réussir à te faire comprendre que ce résultat ne correspond pas à ma question ?

Toutefois, je te confirme qu'un chiffre isolé sans informations sur les parcours réalisés n'est représentatif de pas grand chose.

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre...
Le chiffre que j'annonce (20kWh/100km) est validé par de nombreux utilisateurs tous trajets confondus et par Peugeot dans la doc ci-dessus... Mes trajets sont variés, péri urbains, rocade à 90kmh, urbains en zone dense et à 30kmh, fortes déclivités... et mes mesures concernent 2 véhicules...

Concernant le rendement, les capteurs ampéremétriques précis (avec capteurs à effet Hall pour mesure de courant continu) étaient plutôt à 300€ pièce, on commence à en trouver à moins de 30€ ce qui devrait permettre au projet d'aboutir.
Je vais cependant te donner quelques éléments de réponse...
Le moteur de nos voitures a un rendement d'environ 80% et on considère les pertes électriques (chargeur, hacheur... à 30% minimum).

Nos voitures électrique ont une architecture déplorable avec plein de pertes inutiles. Par exemple, elles sont équipées de directions assistées électrohydrauliques dont les pompes tournent continuellement, que l'on soit à l'arrêt, que l'on roule en lligne droite, ou que l'on tourne...

[bernardd]

Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut entendre...

L'expérience représentative de plusieurs siècles montre que celui qui critique l'autre se décrit lui-même.

Ce chiffre n'est pas celui qui m'intéresse, et il n'est représentatif que de ton usage.

Je vais cependant te donner quelques éléments de réponse...
Le moteur de nos voitures a un rendement d'environ 80% et on considère les pertes électriques (chargeur, hacheur... à 30% minimum).

Ce n'est pas un rendement, c'est une efficacité énergétique.

Et tu donnes des indications sur tout, sauf sur l'efficacité des batteries, pour lesquelles je recherchais des chiffres réels.

[dirk pitt]

deux infos pour bernardd: tu pourras retrouver ces valeurs sur le net en cherchant un peu:
rendement de restitution des batteries:
plomb liquide: ~80%
plomb gel ou AGM ~85 à 90%
LiFePo4 ~95%
le nicad a des rendements de restitution variables suivant la vitesse de charge. la charge lente est peu efficace (~75 à 80%) la charge a fort courant (1C) a des rendements de l'ordre de 90%

[citro]

Ce chiffre n'est pas celui qui m'intéresse, et il n'est représentatif que de ton usage.

Bel exemple de langue de bois...
Donc, selon toi, Peugeot à publié en 1995, dans sa documentation (voir plus haut) une consommation non représentative de ses véhicules que je n'utilise que depuis 2009...

Je vais cependant te donner quelques éléments de réponse...
Le moteur de nos voitures a un rendement d'environ 80% et on considère les pertes électriques (chargeur, hacheur... à 30% minimum).

Ce n'est pas un rendement, c'est une efficacité énergétique.

Et tu continue: Le rendement de 80% n'est pas du rendement, c'est de l'efficacité... Tu en as beaucoup des blagues comme celle-là.

Et tu donnes des indications sur tout, sauf sur l'efficacité des batteries, pour lesquelles je recherchais des chiffres réels.

Je pensais comme toi, les batteries chauffent, donc elles perdent en efficacité...
Lors d'échanges sur ce point sur le forum vehiculeselectriques, le webmaster m'a rétorqué que le chauffage était une réaction chimique qui n'affectait pas le rendement:
Selon lui, tout électron chargé dans la batterie s'y trouve et peut être utilisé.
Je ne partage pas cette vision, et te remercie de ton insistance, j'ai en effet des arguments qui contredisent cette vision des choses.

Je vais donc débattre sur la question avec des spécialistes (pour ma culture personnelle) et je tâcherais de vous répondre de façon claire. Attendez 3 bonnes semaines, j'ai également une réunion au CNRS ou je devrais obtenir d'autres explications.

[Michel Kieffer]

Nouveau document : « voitures optimisées »

Voici un document qui illustre les consommations minimums possibles et accessibles.
Ce document exploite la quasi-totalité des données et modélisations tels la détermination de l’énergie utile (Eu), les rendements, le coefficient spirale…

Ce document est très facile à lire ("voitures optimisées" http://www.hkw-aero.fr/energies.html )

Bonne lecture

Michel

[citro]

Nouveau document : « voitures optimisées »

Merci Michel.
Juste une remarque:
Page 9, tu écris "Les véhicules électriques ne sont ici pas abordés
en se rappelant toutefois qu’ils sont bien adaptés
aux usages urbain ou semi-urbain, et ce, sous
réserve qu’ils soient optimisés pour la ville".
J'aime beaucoup cette page que l'on retrouve dans d'autres BD mais la tirade énnoçant que les véhicules électriques sont "bien adaptés aux usages urbain ou semi-urbain" me dérange car elle est fausse.
Les journalistes et les constructeurs s'évertuent à entretenir cette image de la voiture électrique réduite à un usage subalterne.

Je t'estime trop pour te laisser relayer cette image de la voiture électrique...

1/ L'automobile sera de moins en moins adaptée à un usage urbain et de plus en plus rejetée des villes. Il en sera de même pour la voiture électrique.
2/ Les particuliers actuellement utilisateurs de voitures électriques de la génération précédente résident majoritairement hors des villes ou ils disposent de la place nécessaire pour garer et charger leur véhicule chez eux.
3/ Jusqu'au déploiement d'un réseau de bornes publiques, le point 2 perdurera.
4/ Les voitures électriques, mêmes celles limitées à 90kmh ont le droit de circuler sur autoroute et ne s'en privent pas.
5/ Les voitures électriques répondent pleinement aux usages quotidiens, ce qui en fait des véhicules principaux pour nombre d'utilisateurs (le véhicule du foyer qui roule le plus dans l'année).

En conséquence, je préfèrerais lire dans tes BD :
"Les véhicules électriques sont bien adaptés à la majorité des usages quotidiens sur route, en campagne comme en agglomération"

[Michel Kieffer]

Ahhh Citro ,

Voici une mise à jour électrique du document « voitures optimisées » lire http://www.hkw-aero.fr/energies.html .

Michel

[dirk pitt]

je voudrais faire une petite remarque sur la récupération cinetique par batterie.
j'ai expérimenté ça dans une vie professionnelle antérieure sur de la batterie plomb et nicad: lorsqu'on passe de la phase décharge a la phase charge, il y a un délai de latence pendant lequel l'énergie qu'on injecte dans la batterie est perdue et ne sera jamais restituée. il faut un temps a la réaction d'échange d'ions pour etre efficace. ceci implique donc que les récupérations courtes ne servent a rien. la durée de latence varie mais en gros, toute phase de récupération < 30s ne récupére quasi rien.
ce probleme est suprimé avec les super-condensateurs. une combinaison des deux peut-etre interessante

[citro]

Ahhh Citro ,Voici une mise à jour électrique du document « voitures optimisées » lire http://www.hkw-aero.fr/energies.html .

Quelle réactivité!
Mais je ne suis pas encore satisfait... Tu n'arrives pas à décrocher du concept de voiture urbaine. J'ai exposé quelques freins à son développement. Par contre, il n'y a comme frein au développement de la voiture électrique extra-urbaine (à la "campagne" donc) que le seul facteur de l'autonomie QUOTIDIENNE.
Comme je l'ai dis plus haut, la MAJORITE des utilisateurs de voiture électrique dont je fais partie n'habitent pas en ville...
A la campagne, les utilisateurs ont besoin d'un véhicule pour circuler autour de chez eux. C'est important dans les zones à faible densité démographique ou il n'est pas rare de résider à plus de 30km d'une pompe à essence (c'est quand elles sont à sec que l'on apprécie de faire le plein à la maison...).

[Did67]

Je suis assez d'accord avec toi, sur la base des mes petites C1 (dont celle au GPL). Le kilométrage des p'tites titines est bien supérieur à ce que je pensais, alors que la "grosse" C5 s'ennuie au garage... Et rien qu'avec ça, j'ai presque divisé nos rejets de CO² par deux, de particules de façon colossale (GPL) et réduit accessoirement quelques autres émissions. Mais bien sûr, je n'atteint pas les véhicules électriques...

La voiture est indispensable en péri-urbain, où le réseau de transport en commun ne sera jamais assez dense.

Je suis d'accord que 90 % des déplacements d'une famille péri-urbaine sont dans les limites de l'autonomie d'un véhicule électrique. Et que de plus en plus de familles urbaines se passent de véhicule (ou n'en conserve qu'un là où en péri-urbain on en a souvent deux ou trois - si femme et enfants travaillent).

Restent donc l'obstacle des voyages longue distance, que ta formule à toi (Citro) squizze aussi...

Bien sûr, il y a toutes les pistes que je lis de ci de là : remorque avec générateur, station d'échange rapide de batteries, location de véhicules thermique (ou auto-partage)... Et on peut toujours rêver d'un progrès fulgurant en matière de stockage de l'électricité... J'attends de voir.

La formule actuellement juste me parait donc que la voiture électrique est adaptée aux déplacements de courte et moyenne distance qui font l'essentiel de notre kilométrage...