La voiture du futur

[Michel Kieffer]

Voici des informations intéressantes.

Merci,

Michel

[bambou]

- Modèle de base en bicylindre refoidi par air: 735 kg
- Modèle avec 4 cylindres compact refroidi par eau: + 65 kg = 800 kg
- Modèle 4 cylindres diesel : + 90 kg = 890 kg
Cela nous donne un diférentiel de 155 kg entre la version essence de base et la motorisation diesel.

Curieuse comparaison. Le diesel était un bicylindre refroidi par air ?

A la même époque, chez Audi sur la très moderne série 100, entre la version essence de base en 1800cm3 et la version turbo diesel la plus lourde l'écart est de 300 kg (1080kg à 1380 kg).

La "turbo diesel la plus lourde" c'est à équipements égaux ?

[citro]

Curieuse comparaison. Le diesel était un bicylindre refroidi par air ?

Il ne s'agit pas d'une comparaison à proprement parler. La question était: Il y a-t-il un surpoids de structure pour accueuillir un moteur plus lourd (diesel).
J'ai donné pour exemple un véhicule conçu initialement pour n'accueuillir que des petites motorisations essence. Le constat est que la structure en question n'a (semble-t-il) pas été alourdie pour accueuillir la motorisation diesel...

La "turbo diesel la plus lourde" c'est à équipements égaux ?

Je ne dispose pas de tous les détails et je ferais une réponse de normand.
Je pense que les poids mentionnés ne prennent pas en compte les équipements optionnels de luxe et confort (clim ou toit ouvrant, par exemple, peu répandus en 1985), cependant, ils intègrent les équipements standards "alourdis" que sont les roues, les échappements, les suspensions... redimensionnés pour les motorisations plus puissantes.

[Michel Kieffer]

Nouvelles stats pour le document « données de calculs »…

Voici une mise à jour avec de nouvelles données plus complètes sur les consommations. De plus, l’ergonomie de l’information est améliorée (rajout de tableaux).

Michel

http://www.hkw-aero.fr/energies.html

[enzo20134]

Bonsoir,

Tout le monde s'accorde à dire que les autos électriques sont chères à l'achat surtout si celles-ci sont utilisées en seconde voiture pour aller chercher le pain ou les enfants à l'école ou encore se déplacer en ville.
Bref pas mal de gens ici se contenteraient d'une Méhari équivalente électrique voire même quelque chose de plus petit genre mini moke ou voiturette de golf adaptée à la route. Bref, un quadricyle léger avec de bête batteries aux plombs.
Un rapide coup d'œil de l'offre actuelle montre qu'il n'y a rien pour moins de 8000€ hors prime de l'Ademe. Ce qui est le prix d'une Logan.
Il y a certainement des possibilités de descendre un peu les prix mais reste que la taille du véhicule a son importance ainsi que son agrément. Bref, rouler écolo à encore un coût assez prohibitif pour beaucoup.
Que pourrions nous proposer et pour quel prix ?

[Michel Kieffer]

Mise à jour suite au récent document « données de calculs »,

Ces nouvelles données ont nécessité une mise à jour des documents suivants :
- Les véhicules hybrides
- Energie récupérable lors des ralentissements
- Energie utile au déplacement d’une voiture
- Rendements
- Véhicules optimisés

http://www.hkw-aero.fr/energies.html

A noter que les rendements des moteurs thermiques s’avèrent, après recalcul, légèrement supérieurs aux chiffres antérieurs.

Michel

[Obamot]

La voiture du futur sera-t-elle plutôt hybride ? ...électrique ? ...à air comprimé ? ...à hydrogène ? ...

D'abord félicitation pour la présentation et le côté didactique!
J'ai regardé vos liens, mais bien que le premier post de ce fil parle de vhc à air comprimé, je n'en ai pas vu trace dans vos dernières mises-à-jour.

Y'a-t-il quelques anciens documents qui en font état?

Ce fil est vraiment intéressant et je me réjouïrais qu'il soit mis à jour prochaînement avec des données concernant ce type de propulsion.

— D'une part, parce que MDI vient récemment d'obtenir l'homologation de l'un de ses véhicules à air-comprimé, pour sa commercialisation.

— Et d'autre part parce que la traction électrique suppose à l'heure actuelle l'utilisation d'accumulateurs, et que les ennuis potentiels inhérents à un grand nombre de facteurs, en font un mode de stockage d'énergie à durée de vie très alléatoire, notamment en raison de variables, telles que:
a) la différence dans la chimie et les matrériaux utilisés, d'un accumulateur à l'autre, ce qui donne des performances non standard, rendant difficile les comparaisons.
b) l'âge de l'accumulateur (NiMh, Li-on etc).
c) les énormes écarts de température d'utilisation dûs aux saisons (été/hiver et/ou relatifs à la région dans laquelle les accumulateurs sont utilisés).
d) le comportement de conduite de l'utilisateur, qui nonobstant le fait qu'il influe sur l'autonomie, intervient aussi dans la durée de vie de l'accumulateur.
e) les différences de programation entre des "modèles de gestion de potentiel énergétique" qui peuvent différer, d'un constructeur à l'autre (voire d'un véhicule ou d'une génération à l'autre). Et tout ce qui en découle, dont...
f) les recharges partielles plus ou moins bien supportées.
g) la résistance au choc d'un courant de charge et la gestion plus ou moins bien maîtrisée de l'échauffement.
h) la tenue en performances selon le ratio de décharge.
i) la tenue en performance selon l'âge des accumulateurs eût égard à son cycle de renouvellement.
j) le fait que des véhicules seraient de facto obsolète une fois les accus HS, puisque de nouvelles technos apparaissant, le coût de la mise à jour pourrait bien dépasser la différence de prix acceptable portant à envisager l'achat d'un véhicule à neuf, ou en tout cas faire sérieusement réfléchir sur l'opportunité d'acheter du neuf VS prendre un nouveau jeu d'accus...
...last but not least, l'expertise du conducteur à maîtriser ce mode de propulsion.

Ceci étant confirmé par la grande variété d'avis dans les «retours utilisateurs», allant de "très satisfaits" à "catastrophés"! Ce qui n'est pas très encourageant eût égard au coût très élevé de ce mode de stockage de l'énergie électrique.

Et pas tout le monde peut s'entourer de bons professionnels tel que Citro pour se faire «coacher»! ni ne sait quel fournisseur d'accus est bon, dans quel lot ... et lequel il faudrait éviter!

Ce n'est pas comme si nous avions des batteries montées en série dans un local à température constante, comme par exemple dans les locaux de démarrage des groupes électrogènes dans les hôpitaux, les banques etc... ou des conditions optimales sont maintenues à un niveau constant!

Enfin, hormis les discussions autour de l'autonomie réelle avec la toute dernière génération de moteurs à propulsion air — qui est au centre du débat concernant l'intérêt qu'ils apportent — il faut rappeler que la question de la recharge en air-comprimé grâce à l'énergie prise sur le courant secteur, n'est pas un problème. Dès lors que l'on s'achemine de plus en plus vers le solaire thermique et le PV.

Ce point ne différera donc pas des véhicules purement électriques. Ce qui facilitera en partie les comparaisons...

[enzo20134]

Cher Obamot,

Je constate qu'il y a autant de désinformation d'un côté (batterie) comme de l'autre (air comprimé).

Bref, je ne suis pas ici pour Paul et Mickey mais simplement pour dire qu'il sera bien difficile à Mr Kieffer de faire une quelconque comparaison étant donné que MDI refuse de communiquer sur les performances réelles de son moteur. Bien sûr, on peut faire des élucubrations théoriques mais les diverses pertes du mode de propulsion par air comprimé sont difficilement quantifiables elles-aussi. Au passage, MDI ne parle plus vraiment d'air comprimé seul mais y a adjoint un carburant destiné visiblement à réchauffer l'air...
Comme beaucoup, j'attends avec impatience de tester l'Air Pod pour me faire un avis sur la question. Mon expérience des véhicules électriques est plutôt bonne et je ne remettrai pas en cause la longue liste que vous avez dressée qui sont les griefs rencontrés ça et là par les divers acteurs de la mobilité électrique.
Nos aïeux ont eux aussi en leur temps fait les affres des premiers moteurs à vapeur puis à combustion interne... qu'il y ait un temps de latence avant d'arriver à une technologie mature ne m'inquiète pas outre mesure si tant est qu'il y ait des communications intelligibles et vérifiables sur les performances ce qui commence à nous parvenir sur l'électrique mais que j'attends personnellement depuis 15 ans de la part de MDI !
L'automobile électrique et les technologies actuelles de batteries ont grosso modo 5 ans et quand on sait qu'il faut plus d'un an pour démontrer par exemple qu'une batterie peut être chargée et déchargée un millier de fois cela n'est pas choquant que les résultats arrivent au compte goutte car c'est inhérent à la nature du moyen de stockage en l'espèce un accumulateur électrochimique.
Ce que je ne m'explique toujours pas c'est le long très long développement de la techno de MDI dont les résultats sont eux vérifiables quasi-instantanément et pour lesquels il n'est nul besoin d'attendre 2 ans avant d'avoir un début de certitude sur l'orientation R&D à prendre !

A bon entendeur !

[bernardd]

Je constate qu'il y a autant de désinformation d'un côté (batterie) comme de l'autre (air comprimé).

Sur quoi vous basez vous pour constater cela ? Je vois bien la désinformation coté véhicules électriques, avec des budgets marketing énormes, la dépendance économique des magasines automobiles et de leurs journalistes aux industriels installés, et l'allégeance des politiques distributeurs de subventions à ces mêmes industriels.

Dixit citro concernant les subventions passées au véhicules électriques passés, et les subventions récentes à des usines de batteries.

Concernant MDI, vous vous plaignez de manque d'information, mais ce n'est pas la même chose que de la désinformation,n'est ce pas ?

étant donné que MDI refuse de communiquer sur les performances réelles de son moteur.

Plutôt normal tant que le modèle n'est pas sorti : depuis quand les industriels donnent-ils les performances de leurs prototypes ? Combien de temps avez-vous eu les performances de la dernière peugeot électrique japonaise ?

On recherche toujours les données sur les performances réelles du cycle charge/décharge de la partie stockage des véhicules à batteries roulants pourtant depuis plus de 10 ans !

Bien sûr, on peut faire des élucubrations théoriques

Cela, c'est du vocabulaire émotionnel caractéristique de la désinformation.

Au passage, MDI ne parle plus vraiment d'air comprimé seul mais y a adjoint un carburant destiné visiblement à réchauffer l'air...

Encore n'importe quoi, ou plutôt encore de la désinformation. Le fonctionnement normal est à air comprimé seulement, et le mode bi-énergie est annoncé depuis plusieurs années.

Ce que je ne m'explique toujours pas c'est le long très long développement de la techno de MDI dont les résultats sont eux vérifiables quasi-instantanément et pour lesquels il n'est nul besoin d'attendre 2 ans avant d'avoir un début de certitude sur l'orientation R&D à prendre !

Parce vous croyez que faire réaliser un moule et fondre des pièces, puis les préparer et les tester, cela va plus vite que charger une batterie ? Le pire, c'est qu'il est bien possible que vous ayez raison, c'est bien le problème... des batteries ;-)

Par ailleurs, des brevets sont en jeux, et toute communication malheureuse peut ruiner une protection intellectuelle : demandez à des habitués sur ce forum.

Surprenant comme vous parlez de désinformation, et comme vous semblez effectivement savoir de quoi vous parlez.

Quand à la phrase finale, chargée de menaces :

A bon entendeur !

pour qui vous prenez vous ?

[chatelot16]

citro a l'air content de ses voiture electrique a batterie cadnium nickel ... helas il a dit qu'elle ne sont plus fabriqué ... et le NiMh qui pouraient les remplacer sont critiqué comme plus fragile ... et il n'est pas sur qu'il en existe en dimension compatible

avec les batterie au plomb le probleme est plus simple , la fabrication est facile en n'importe quelle dimension ... les performance sont les meme depuis un siecle ... la qualité a baissé avec l'utilisation d'antimoine pour la partie du plomb qui doit etre solide , et qui contamine le plomb actif ... depuis une dizaine d'année on a abandoné l'aliage a l'antimoine et on utilise l'aliage plomb calcium et la longevité des batterie au plomb est redevenue aussi bonne qu'a l'origine

avec le plomb meme une fabrication artisanale est possible ... un recyclage tres simple est possible ... si je ne pouvait pas acheter de batterie a prix raisonnable je les fabriquerait !

c'est donc pour moi la batterie d'avenir pour un vehicule hybride ! inutile de chercher une haute performance de batterie si on a un petit moteur pour assurer la securité : il suffit que la baterie ai juste la capacité de faire la distance cotidienne , le moteur est la pour les imprevu