La voiture du futur

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Obamot
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par Obamot » 11/11/10, 02:26

Tu as vu juste Chatelot16: ce serait mon plan "B" de remplacer les accus chers (Li-on, NiMh, etc) par du plomb-calcium abordable, dès lors que la baisse d'autonomie ne serait pas trop pénalisante... Mais ça ne m'amuserait pas autant que de voir s'épanouir la fillière air-comprimé (dans l'éventualité ou elle tiendrait ses promesses.)

enzo20134 a écrit :Cher Obamot, [...]

qu'il y ait un temps de latence avant d'arriver à une technologie mature ne m'inquiète pas outre mesure si tant est qu'il y ait des communications intelligibles et vérifiables sur les performances ce qui commence à nous parvenir sur l'électrique mais que j'attends personnellement depuis 15 ans de la part de MDI !

15 ans seulement !!!
...depuis quand attendons-nous l'émergence de véhicules électriques en production de masse? Un demi-siècle? Bien plus...!

Feu Nicolas Hayek, aurait pu vous expliquer toutes les difficultés qu'il a rencontré, pour tenter mettre au point et commercialiser la Smart électrique ...> Pourtant en joint-venture avec Mercedes, alors que le patron de MDI déclare que le budget de leur département R&D ne représente que 2% de celui du géant allemand. Cherchez l'erreur!

Elle me plairait bien cette petite Smart (gabarit similaire à MDI) mais elle a des batteries... et son autonomie n'est guère que de 50 Km pour une recharge de 4h00! (au plus pressé: quelques minutes suffisent pour une traction air...). Le maximum d'autonomie est de 135 km pour la Smart, ce qui est bien trop juste pour les trajets aller-retour de ville à ville... (220 km pour l'air... et 900 km en hybride...).

Cerise sur le gâteau, pour augmenter encore l'autonomie, rien n'empêcherait d'emmener des réservoirs air dans le coffre... comme on le ferait avec un jerrycan...(voire grâce à une gallerie sur le toit!) Faire ça avec des batteries ne serait guère possible en raison du poids et du danger... Donc on le voit, même si les performances du constructeurs n'étaient pas au rendez-vous, s'agissant de tout miser sur le déplacement par motorisation à air-comprimé, ce type de propulsion sera de toute façon viable pour celui qui y tient vraiment.

Pas de souci de se retrouver avec un investissement en batterie qui nous ruinerait en cas de défaillance... Et les coûts de recharge annoncés sont tellement bas que même si ils étaient 2x plus chers (2 ou 3€) ça serait toujours bien moins que le prix des carburants, qui eux ne cesseront d'augmenter: soyez en sûrs! Vérifier la consommation électrique pour la recharge, sera très facile, puisqu'il existe maintenant des compteurs qui s'enfichent simplement entre la prise murale et le compresseur...

Par ailleurs, question maintenance quels sont les risques financiers hors panne moteur sous garantie? Le remplacement des joints? C'est à peu près tout... Là je pense que personne ne fera mieux (sauf démonstration contraire) Enfin, dans le cas de la fiabilité des moteurs, le fait qu'ils y travaillent depuis 15 ans serait plutôt rassurant... c'est pas comme si ils débarquaient avec "zéro background!" De toute façon question amortissement, un tel véhicule (~8000€ compresseur inclu) s'amortit en ~4 ans pour quelqu'un qui fait moins de 10'000 km par an: imbattable (sauf démonstration contraire)!

Et dire que l'on roule "à l'air" fera un énorme buzz! :cheesy:
Donc réfléchissez un peu avant de continuer à vous contredire!

Vous nous dites:
enzo20134 a écrit :Comme beaucoup, j'attends avec impatience de tester l'Air Pod pour me faire un avis sur la question.


Alors expliquez-nous, comment vous pouvez affirmer:
enzo20134 a écrit :[...] il y a autant de désinformation
[...] il sera bien difficile [...] de faire une quelconque comparaison
[...] MDI ne parle plus vraiment d'air comprimé seul
[...] quand on sait qu'il faut plus d'un an pour démontrer par exemple qu'une batterie peut être chargée et déchargée un millier de fois cela n'est pas choquant

...puisque comme vous le dites: vous n'avez pas testé!

Ce qui est choquant, c'est que vous êtes prêts à accorder une année de test APRÈS la mise en service d'un véhicule à propulsion électrique, alors que vous voudriez refuser le bénéfice du doute à une technologie en plein avènement (qui n'a pas encore été commercialisée ...mais sur le point de l'être) et qui n'a pas tous les désagréments que vous connaissez de l'électrique! Outre le fait qu'on n'en comprends pas la logique, vos propos sont pour le moins partiaux et tendancieux, pour quelqu'un qui se permet de diffamer les autres en les accusant de faire de la désinformation!

Je trouve ça bien singulier comme réaction, et je préfère ne pas prendre position entre un mode de propulsion ou un autre, mais je trouve navrant que vous pourrissiez des fils de cette façon alors que des gens comme Michel Kieffer se donnent la peine de faire des synthèses de vulgarisation de haut vol!

Sachez que tout le monde se fiche royalement du pseudo ton poli désobligeant que vous utilisez pour cacher un cynisme à peine voilé.

Ce d'autant qu'au final, mon post n'avait rien d'agressif, ni de polémique. Il ne faisait que poser les problèmes que beaucoup ont constatés à juste titre ...dont vous-même! Par ailleurs vous êtes d'une mauvaise foi singulière puisque le but de cette liste était justement de pousser à la comparaison, il n'y avait donc pas de parti pris de ma part. Donc, très poliment aussi, permettez moi "cher Enzo20134", que je vous dise: zut! :mrgreen:

Ces arguments sont les plus hors d'à propos que j'aie entendu après celui du soi-disant "bruit dérangeant" des moteurs à air-comp... Quelle ironie à une époque ou l'on n'arrête pas de se plaindre du trop grand silence des véhicules électriques et/ou hybrides-électriques, qui sont très «accidentogènes» puisque même à bonne allure, on ne les entends plus venir.

Comme beaucoup, j'attends SINCÈREMENT avec impatience de tester l'Air Pod — sans complaisance aucune — pour me faire un avis sur la question.
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par enzo20134 » 11/11/10, 13:54

Roh la la ! on dirait que j'ai touché un point sensible... désolé si mes propos on pu paraître provocateurs ! là n'était pas mon intention loin de là !

je fais une pause pour aujourd'hui je vais digérer vos remarques revenir prochainement !

Puisque tout le monde s'accorde à dire comme moi que la qualité des travaux de Mr Kieffer est sans reproche, est-ce que Mr Kieffer pourrait faire une étude ad hoc sur la propulsion par air comprimé mono et bi énergie type MDI ?
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par Alain G » 11/11/10, 14:41

enzo20134 a écrit :Roh la la ! on dirait que j'ai touché un point sensible... désolé si mes propos on pu paraître provocateurs ! là n'était pas mon intention loin de là !

je fais une pause pour aujourd'hui je vais digérer vos remarques revenir prochainement !

Puisque tout le monde s'accorde à dire comme moi que la qualité des travaux de Mr Kieffer est sans reproche, est-ce que Mr Kieffer pourrait faire une étude ad hoc sur la propulsion par air comprimé mono et bi énergie type MDI ?


Ne t'excuse pas pour le spropos de Bernard qui saute toujours sur l'occasion de dénigrer ceux qui ne croit pas en MDI!


La voiture électrique a fonctionné et fonctionne toujours et sous toutes les conditions, on ne peut pas en dire autant avec la bebelle à air!
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par sherkanner » 11/11/10, 15:07

Alain G a écrit :
enzo20134 a écrit :
La voiture électrique a fonctionné et fonctionne toujours et sous toutes les conditions, on ne peut pas en dire autant avec la bebelle à air!


Oui enfin, ca fonctionne dans les limites de fonctionnement de l'électronique (Tu risque d'avoir quelques surprises a -20 si ca n'a pas été prévue pour)
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par chatelot16 » 11/11/10, 15:54

le probleme de l'electronique est le meme pour tout les vehicules : si un constructeur fait un truc ou l'electronique est non reparable on est dans la merde ... encore pire pour un diesel HDI que pour un vehicule electrique

pour un vehicule electrique , je serait capable de virer completement de l'electronique d'origine mal foutue pour remplacer par du materiel industriel ... avec un diesel HDI je ne m'y avanturerai pas , a moins d'avoir le temps et les moyen financier de casser quelques moteur pendant la mise au point

c'est le probleme de l'avenir de l'electronique et des secrets des constructeur : il faudra faire de la politique et faire une loi pour imposer au constructeur de difuser tout le savoir faire neccessaire pour la reparation , et considerer le secret comme escroquerie ... ou sans interdire le secret le considerer comme luxe a taxer lourdement

la documentation complete et la facilité de depanage sera indispensable pour le demarage d'un petit constructeur ... peugot ou renault peut se permettre de dire " ne touchez a rien c'est uniquement nous qui reparont et assuront la garantie ... et qui vous laisseront tomber dans 10 ans

un nouveau petit constructeur devra dire : tout le dossier est la , dans 10ans ou plus vous pourez toujours trouver quelqu'un de competant pour reparer ou adapter a de nouvelles fournitures
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par Obamot » 11/11/10, 16:26

chatelot16 a écrit :le probleme de l'electronique est le meme pour tout les vehicules : si un constructeur fait un truc ou l'electronique est non reparable on est dans la merde ... encore pire pour un diesel HDI que pour un vehicule electrique

pour un vehicule electrique , je serait capable de virer completement de l'electronique d'origine mal foutue pour remplacer par du materiel industriel ... avec un diesel HDI je ne m'y avanturerai pas , a moins d'avoir le temps et les moyen financier de casser quelques moteur pendant la mise au point

c'est le probleme de l'avenir de l'electronique et des secrets des constructeur : il faudra faire de la politique et faire une loi pour imposer au constructeur de diffuser tout le savoir faire neccessaire pour la reparation , et considerer le secret comme escroquerie ...

Encore vu juste amha!
C'est déjà ce qui a été partiellement imposé aux constructeurs via la connexion standard de diagnostique, ainsi des garages "toutes marques" comme le réseau "AD" y ont accès et peuvent: diagnostiquer, réparer et réinitialiser les véhicules...
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par Obamot » 11/11/10, 16:31

enzo20134 a écrit :là n'était pas mon intention loin de là !

...bin mon vieux... :mrgreen: ...Bonjour Enzo «l'hypercynique»!

enzo20134 a écrit :Roh la la ! on dirait que j'ai touché un point sensible... désolé si mes propos on pu paraître provocateurs !

...du tout, on s'en tape complètement, mais ça nous fait toujours marrer. Et Merci, pas besoin d'excuses ni de remerciements (!) :cheesy:

enzo20134 a écrit :Puisque tout le monde s'accorde à dire comme moi que la qualité des travaux de Mr Kieffer est sans reproche, est-ce que Mr Kieffer pourrait faire une étude ad hoc sur la propulsion par air comprimé mono et bi énergie type MDI ?

Bein voilà... même pas besoin de revenir ...il suffisait de commencer par là! :mrgreen:
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par citro » 12/11/10, 00:38

bernardd a écrit :On recherche toujours les données sur les performances réelles du cycle charge/décharge de la partie stockage des véhicules à batteries roulants pourtant depuis plus de 10 ans !
Tu ressorts toujours cet argument et je ne saisis par pourquoi...
Qui se préoccupe du rendement d'un véhicule thermique. :?: Personne.
Les constructeurs, et les consommateurs se contentent de savoir combien ils vont consommer de carburant, c'est à dire, combien cela leur coûtera... Ils se moquent éperdument de savoir combien d'énergie est dégagée en chaleur inutile au déplacement du véhicule...

Pour la voiture électrique, c'est la même chose, le chargeur, les batteries dissippent de la chaleur, mais cela importe peu... Ce qui importe, c'est combien de kWh je consomme pour rouler (20kWh/100km, soit entre 2,50€ et 3€ pour 100km). Les batteries de ma voiture ont plus de 10ans, elle consomme un peu plus, c'est tout.

Le reste ne concerne que les ingénieurs qui doivent concevoir le véhicule le plus efficient possible
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par Obamot » 12/11/10, 03:31

citro a écrit :Pour la voiture électrique, c'est la même chose, le chargeur, les batteries dissippent de la chaleur, mais cela importe peu... Ce qui importe, c'est combien de kWh je consomme pour rouler (20kWh/100km, soit entre 2,50€ et 3€ pour 100km). Les batteries de ma voiture ont plus de 10ans, elle consomme un peu plus, c'est tout.

Euh, pas vraiment, sur 150'000 km en 10 ans, il faut rajouter l'amortissement de l'auto, bien sûr!

Propulsion électrique (inclu amortissement du véhicule):
~ €18.— le km pour l'électrique (Toyota Aygo), si tu la revends encore 2000€ après dix ans... ce qui dépendra de l'état de tes batteries. Mais si elles sont HS!
(prix d'achat neuf => 8'500€)

Propulsion air-comprimé (inclu amortissement du véhicule):
~ €4,15.— le km, pour une voiture à air-comprimé (MDI Airpod), si tu la revends encore 2000€ après dix ans.
(prix d'achat neuf => 6'000€ + compresseur)
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par Remundo » 12/11/10, 08:28

Les calculs sont peut-être justes, mais...

Peut-on comparer l'Airpod (tricycle avec une coque en plastique) avec une Peugeot 106 (une vraie voiture) ?

Quant aux coût de l'air comprimé, il faudra bien se méfier du rendement global... Etant donnés l'échauffement à la compression, le refroidissement à la détente qui sont en général des pertes... On manque de données. Comme tout ça tourne à l'électricité au final. :idea:
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