La voiture du futur

[oiseautempete]

450kg pour trimballer 1 personne (la place arrière confinée est quasi inutilisable sauf comme coffre), 20cv pour rouler à 75km/h: pas de quoi pavoiser... m'étonne que M.Kieffer soit tombé dans le panneau

[citro]

450kg pour trimballer 1 personne (la place arrière confinée est quasi inutilisable sauf comme coffre), 20cv pour rouler à 75km/h: pas de quoi pavoiser... m'étonne que M.Kieffer soit tombé dans le panneau

Une remarque qui illustre bien la difficulté que ce véhicule aura pour rencontrer son public...
Les chiffres frappent bien plus les esprits que la réalité de l'utilisation...

Dans les faits, la Twizy correspondrait à plus de 95% de mes trajets... mais psychologiquement, je la trouve moi aussi trop limitée... et pourtant je connais bien les réalités des déplacements électriques avec mes 106 de 15cv, limitées à 90kmh et "plombant" plus de 1100kg...
En Twizy, 20 à 30% de mes trajets l'exploiteraient à 100% de sa capacité d'emport,
alors qu'en 106, 15% de mes trajets arrivent tout juste à utiliser 25% de sa capacité utile... et encore...

[Michel Kieffer]

Nouveau document : « voitures optimisées 2 »,

Ce document souligne que les lois de la nature seront toujours plus fortes que les lois… de l’éco-marketing !

http://www.hkw-aero.fr/energies.html

Michel

[Remundo]

Bonjour à tous,



Un concept-car très intéressant : Volkswagen XL1

Hybride Diesel rechargeable, 1L/100 km.
Moteur Downsizé : bicylindre de 48 Ch. et 800 cm3
Moteur électrique : 27 Ch intercalé entre le moteur thermique et la boite de vitesse.

Aérodynamique excellente : Cx 0,18, surface frontale faible

Précisions sur Moteur Nature

[oiseautempete]

0.186 de Cx est pas mal, mais une EV1 vieille de 15ans faisait quasiment aussi bien avec 0.19 avec certes un SCx beaucoup moins bon, mais au moins elle disposait d'une habitabilité normale même pour un américain, car c'est facile d'avoir un SCx bas avec un suppositoire à roulettes et une disposition de sièges dignes d'un ulm (voir l'Earthstar Odyssey et le Kappa...), et quid de la tenue de route en virages et le côté pratique l'on oublie...quand à la consommation, il est probable que c'est en partant batterie chargée et sur une distance limitée pour optimiser le beau chiffre, car batterie déchargée c'est une autre histoire et il faut compter sur une consommation X par 3 voir plus... voir Loremo qui n'a jamais pû parvenir au chiffres théoriques annoncés malgré une optimisation maximale et même excessive sur certains points (pneumatiques trop étroits= freinage déficient) ce qui explique que l'homologuation routière (TUV) traîne autant...

[Remundo]

c'est une 4 roues de largeur et longueur comparable à une 206.

Le fait qu'elle soit 2 places permet de dégager un coffre très acceptable. Le passager en léger décalage arrière a une place pour ses épaules et jambes très agréable.

Pas mal conçu du tout... Deutsche Technologie

[oiseautempete]

c'est une 4 roues de largeur et longueur comparable à une 206.

Le fait qu'elle soit 2 places permet de dégager un coffre très acceptable. Le passager en léger décalage arrière a une place pour ses épaules et jambes très agréable.

Pas mal conçu du tout... Deutsche Technologie

En largeur sûrement pas (même à l'oeil ça se voit!): dans une 206 pas besoin de décaler les sièges et même 2 balaises peuvent s'assoir l'avant sans se gêner...
Ma LNA 652cc entreprise (2 places) avait très certainement un coffre beaucoup plus volumineux et surtout plus utilisable pour une longueur bien moindre que cette chose en forme de cigare...
Deutsche technologie? Citroën a fait en 1986 un proto sur base de CX avec un Cx de ...0.17 pour un volume supérieur à celui d'une CX normale (dont le Cx était de 0.34 pour les modèles les plus favorables): ça c'est une performance!
http://www.citroenet.org.uk/prototypes/eole/eole.html

[citro]

Un concept-car très intéressant : Volkswagen XL1
Hybride Diesel rechargeable, 1L/100 km.
Moteur Downsizé : bicylindre de 48 Ch. et 800 cm3
Moteur électrique : 27 Ch intercalé entre le moteur thermique et la boite de vitesse.
Précisions sur Moteur Nature

Depuis des lustres les constructeurs nous jettent pâture des concepts car destinés à nous faire rêver.
Ce que nous voulons AUJOURD'HUI, c'est qu'ils arrêtent de se moquer de nous et produisent enfin ces véhicules efficaces à un prix raisonable et pas à un tarifs destinés aux pigeons que la logorrhée actuelle désigne sous le terme de geeks...
Volkswagen nous fait miroiter ses concepts cars 1L depuis plus de 10 ans et nous a produit la Polo 3 litres à un tarif inversement proportionnel à sa consommation...

[Michel Kieffer]

Sur la bonne voie… ! ou ?

Cette VW est sur la bonne voie : petite, (très) bonne qualité aérodynamique, faible puissance et, en principe, bonne qualité massique. Je n’ai toutefois pas trouvé cette donnée plus qu’essentielle (auriez-vous l’info ?).

Mais une telle voiture devrait consommer plutôt 2 bons litres au cent, ce qui est déjà une prouesse, et non pas moins d’un litre au cent tel qu’affiché. Ou alors dans des conditions d’exploitation très particulières : très faible vitesse et avec un conducteur de 50 kg tout habillé par exemple !
Les documents « voitures optimisées 1 » et « voitures optimisées 2 » démontrent l’exagération d’un tel discours « moins d’un litre au cent » !
Voir http://www.hkw-aero.fr/energies.html et mise à jour de ce matin du document 2.

A retenir : méfions nous des discours (on sait faire !), ce véhicule préfigurant quand même le véhicule du futur…. y compris avec une propulsion conventionnelle thermique ou électrique. En clair, pourquoi faut-il donc toujours rajouter de l’hypertechnologie très chère plutôt que de s’en tenir, pour commencer, à de l’optimisation ? Cette dernière résolvant l’essentiel du problème pour pas un rond ?

Autre point, cette VW est identique (sauf la masse qui n’est pas affichée, bon sang !) à nos références vieilles comme le monde (voir les pages 23 à 27 du doc http://www.hkw-aero.fr/pdf/ecodesign.pdf ).

Donc qu’ils poursuivent dans cette voie mais dans la transparence et sans langue de bois ! C'est-à-dire donner certes le S.Cx (seul le Cx est affiché), mais aussi la masse et la consommation sur un cycle normé connu tel le cycle NEDC (voir page 16 doc http://www.hkw-aero.fr/pdf/donnees_calculs.pdf ).

Dernier point, pourquoi nos constructeurs nous aguichent-ils avec de tels véhicules mais s’acharnent-ils à ne pas les produire ?

Michel

[oiseautempete]

Volkswagen nous fait miroiter ses concepts cars 1L depuis plus de 10 ans et nous a produit la Polo 3 litres à un tarif inversement proportionnel à sa consommation...

Il est notoirement connu que la Polo "3 litres" était complètement incapable de consommer moins en moyenne qu'une simple AX diesel qui coûtait 2x moins cher...et ce n'est pas moi qui le dis mais plusieurs tests réalisés en Allemagne (partant du principe qu'ils ne vont pas se tirer eux mêmes une balle dans le pied...): les essayeurs consommaient tous dans les 4.5L à 5L/100 et le "recordman" est parvenu avec de très gros efforts à 3.5L/10 mais avouant lui-même qu'il est impossble de rouler quotidiennement comme celà...