La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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citro
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par citro » 23/01/09, 22:02

:arrow: Oui dans le même tonneau, ce matin on annonçait à la radio que Microsoft aller licencier 5000 personnes malgré les excellents résultats finnanciers de l'année passée... :shock: :shock:

La raison est qu'ils ANTICIPENT des diminutions de bénéfices et les compensent en licenciant et délocalisant... :evil:

De bons gestionnaires à long terme investiraient, innoveraient... eux raisonnent comme toute la sphère économique mondiale... ils pressent les citrons les jettent sans en recueillir les pépins, les planter, les cultiver...

Microsoft à perdu des parts de marché dans les nouveaux appareils ultra portables (Eee PC, ...) dans lesquels ses produits se montrent peu performants, contrairement aux systèmes concurrents fonctionnant sous LINUX... :P

Concernant la masse des véhicules, arrêtont de prendre une clio pour référence, MK prend souvent l'AX pour référence, ce qui est mieux.

Arrêtons aussi de prendre le test EuroNcap comme référence. Ces tests OBLIGENT à construire des véhicules toujours plus lourds, pour contrebalancer la masse du véhicule antagoniste lors de la collision entre 2 véhicules....
STOP à la gabegie

On construit des véhicules de moins de 400kg, on les appelle même des quadricycles lourds et les procédures d'homologation sont nettement moins contraignantes.
8)
Bien que cela dérange les "grands constructeurs". :?
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Christophe
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par Christophe » 23/01/09, 22:05

Remundo a écrit :Tiens Christophe,
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Un peu de carbonate de sodium dans la bière pour la digestion


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par Remundo » 23/01/09, 22:27

tu veux dire Image
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par RIAZ » 24/01/09, 00:25

frl a écrit :Tout bien considéré, l'énergie nécessaire au déplacement est très faible. Si on considère un circuit sans dénivelé, une fois le mobile accéléré (à 5 km/h) par exemple, le maintenir à sa vitesse nécessite une force de 20 ou 30 kg ? (200 ou 300 N pour les puristes). Je pousse ma voiture de 1090 kg d'une main sur le plat.
Sur 100 km (100000 m) : L'énergie nécessaire à contrer les forces de roulement = 100000*250 = 25 MJ (soit 7 kwh).


Sur la base de ton estimation de la force de poussée (qui je pense est très surévaluée, voir remarque plus loin), ton calcul de l'énergie au 100 km est juste .... pour un déplacement à 5 km/h.

La force nécessaire à l'entretien du mouvement équilibre deux types de forces qui "freinent" le véhicule.
-> les frottements mécaniques (dont le roulement) qui sont proportionnels à la vitesse et (en gros) à la masse,
-> la résistance aérodynamique qui dépend de la forme (dimensions et "profilage") et est proportionnelle au carré de la vitesse.

C'est très bien expliqué ici :
http://timupsinsa.ifrance.com/fiches/bilan.htm

Plus on veut aller vite, plus il faut pousser fort ....

REMARQUE : l'estimation de ta poussée à 5 km/h est très surévaluée. En effet, 250 N à 5 km/h (1,7 m/s) correspondent à une puissance de 250 X 1,7 = 425 w. Dans ce mode d'exploitation de la force musculaire un homme va fournir bien moins que 100 W ...

Pour aller un peu plus loin, on peut voir assez facilement ce que l'énergie cinétique récupérable représente par rapport à l'énergie nécessaire à l'avancement.
J'ai trouvé un document que je n'ai pas vérifié mais qui parait bien fait. Les ordres de grandeur semblent "dans les clous".
C'est ici, voir la page 8 :
http://www.ingveh.ulg.ac.be/fr/cours/Repetitions_MECA_0004/Repet_2.pdf
Prenons deux cas de figure, 30 m/s (108 km/h) et 15 m/s (54 km/h).
Considérons que 50 % de l'énergie cinétique est récupérable, le reste est utilisé pour l'avancement de la voiture pendant le ralentissement (il y a aussi les pertes du système électrique lui même).

Du tableau on tire :
1 / 30 m/s -> 500 N de force de propulsion-> 15 kw de puissance -> 450 Kj d'énergie cinétique dont la moitié représente 15 s de roulage à 30 m/s

2 / 15 m/s -> 200 N de force de propulsion -> 3 kw de puissance -> 112 Kj d'énergie cinétique dont la moitié représente 18 s de roulage à 15 m/s

A chacun de voir si c'est important, pas important, fondamental ou négligeable ....

Mais, récupération ou pas, une masse faible et une forme compacte et aérodynamique permettent la faible puissance et donc la faible consommation .....

PS pour frl : pour deux adultes et deux jeunes enfants, c'est la LOREMO qu'il te faut !

Tiens d'ailleurs à propos de LOREMO, en partant des bases de calcul (vues plus haut) appliquées à ses caractéristiques, voilà ce que ça donne :

Image
En abscisse des km/h, en ordonnée des Newtons ou des hW (pour l'echelle).
A 90 km/h, il suffit de 5 kW, ce qui fait 5,5 kWh / 100 km

Sauf erreur de calcul, comme d'hab ....
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par Michel Kieffer » 24/01/09, 08:33

Frl, délirons…

Combien faut-il atteler de cyclistes devant une voiture moyenne moderne genre C4, Megane, Golf : environ 1,3 tonnes + une aérodynamique de « boite » ?

Prenons, à la louche une centaine de MJ au cent à 100 km/h pour faire avancer notre voiture référence (cf. BD « voiture électrique et CO2 »), ceci nous fait 100MJ/3600s = 28000 W de puissance moyenne. A raison de 120 W pour un cycliste en forme, il nous faut donc 28000/120 = 233 cyclistes pour assurer la puissance moyenne de voiture !!!

Et encore, on n’a pas intégré ni la masse de l’attelage et sa traînée désastreuse, ni le stockage d’énergie nécessaire aux accélérations et aux montées…

Michel
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par Michel Kieffer » 24/01/09, 08:33

et que font nos constructeurs et pouvoirs publics ?

Ils investissent des centaines de millions d’euros pour traiter les effets, c'est-à-dire améliorer le rendement des « cyclistes ». C’est bien dommage, il serait tellement plus simple et surtout plus efficace de traiter la « cause » qui nécessite des Watts (kg et Cx pour les nouveaux sur le forum) !

Michel
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par Remundo » 24/01/09, 10:06

N'attendez pas que les pouvoirs publics comprennent quelque chose aux enjeux énergétiques dans les transports. :idea:

Les pouvoirs publics ne font que gérer l'urgence, et généralement très mal.

C'est le marché (l'offre des constructeurs finit toujours par répondre à la demande des automobilistes) qui va finir par s'adapter, dans des convulsions douloureuses (crise économique, flambée du pétrole, aucun investissement sérieux depuis 30 ans sur les petites voitures hybrides ou électrique) qui font que l'horizon porte déjà sur 2011 au mieux...

J'écoutais Borloo ce matin dans "Thé ou Café".

La journaliste lui demande : comment se fait-il que vous soyez le seul à rouler en hybride/électrique.

Dans un moment d'égarement, il répond "actuellement, c'est quasi impossible de trouver des voitures électriques dans de bonnes conditions"

tout est dit :P
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par RIAZ » 24/01/09, 10:29

citro a écrit :On construit des véhicules de moins de 400kg, on les appelle même des quadricycles lourds et les procédures d'homologation sont nettement moins contraignantes.


Vive les délices de la règlementation ! Et défense de se moquer des fonctionnaires, ils ont un immense sens de l'anticipation. Ils ont inventé l'ULM d'un seul coup de plume par exemple, mais c'est une autre histoire.

Oui, Citro, le quadricycle lourd est ce qu'il nous faut. Sa définition administrative indique que sa puissance ne doit pas excéder 15 KW et le poids à vide 550 kg.

La LOREMO est un quadricycle lourd, pile poil !

Vous avez probablement suivi la pirouette de PIAGGO avec son MP3 très légèrement élargi qui passe de moto à tricycle et qui, avec un moteur de + de 125 cm3, peut être conduit sans permis moto ....

Au US, c'est le même jeu et l'APTERA ne sera pas une voiture, mais une moto.

Les constructeurs traditionnels ont construit des forteresses règlementaires (toujours se souvenir que derrière chaque loi ou règlement, il y a un lobby), toujours aimablement présentées comme destinées à protéger les consommateurs d'automobiles, mais en fait renchérissant de façon astronomique le ticket d'entrée à leur industrie. Ces gens adorent la concurrence (à bas les soviets), surtout quand ils l'organisent.

Soit des brèches seront ouvertes, soit les forteresses seront contournées.
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par RIAZ » 24/01/09, 10:35

Remundo a écrit :J'écoutais Borloo ce matin dans "Thé ou Café".

La journaliste lui demande : comment se fait-il que vous soyez le seul à rouler en hybride/électrique.

Dans un moment d'égarement, il répond "actuellement, c'est quasi impossible de trouver des voitures électriques dans de bonnes conditions"

tout est dit :P


Cher Remundo, le pire de tout (et c'est encore plus pire car c'est général) est de laisser entendre que la solution serait de rouler électrique ou hybride .....

Allez, vite un petit coup de pinceau sur les balustrades du TITANIC ....
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par Remundo » 24/01/09, 10:58

@ RIAZ,
Remundo a écrit :C'est le marché (l'offre des constructeurs finit toujours par répondre à la demande des automobilistes) qui va finir par s'adapter, dans des convulsions douloureuses (crise économique, flambée du pétrole, aucun investissement sérieux depuis 30 ans sur les petites voitures hybrides ou électrique) qui font que l'horizon porte déjà sur 2011 au mieux...

Je maintiens que la "solution" passe par la commercialisation de petites voitures électriques et hybrides.

Mais il faudrait en plus modifier le mix électrique et rationaliser les déplacements. Des voeux pieux. Par contre, le parc automobile pourrait évoluer dans le bon sens à court terme (<10 ans)

Une bonne entame pour ceux qui aiment disserter... :P
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