La voiture du futur
Un lien vers un truc pas mal.
http://users.jyu.fi/~mweber/consommation/
Le graphique ci dessous en est extrait :
On voit qu'à 90 km/h il faut 17,5 kW pour faire rouler le monstre (Toyota Yaris Verso Linea Sol 1.5 (moteur 1NZ-FE)).
La LOREMO ( le premier qui dit que j'ai une com .....!) a besoin de 3,5 fois moins de puissance pour faire la même chose.
On peut se donner jusqu'à la fin des temps pour peaufiner l'électrification de la YARIS, jamais on ne pourra atteindre ce résultat.
On y voit aussi des graphiques de rendement. Instructif ....
http://users.jyu.fi/~mweber/consommation/
Le graphique ci dessous en est extrait :
On voit qu'à 90 km/h il faut 17,5 kW pour faire rouler le monstre (Toyota Yaris Verso Linea Sol 1.5 (moteur 1NZ-FE)).
La LOREMO ( le premier qui dit que j'ai une com .....!) a besoin de 3,5 fois moins de puissance pour faire la même chose.
On peut se donner jusqu'à la fin des temps pour peaufiner l'électrification de la YARIS, jamais on ne pourra atteindre ce résultat.
On y voit aussi des graphiques de rendement. Instructif ....
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Pour ce qui est de l'avenir, il s'agit pas de le prévoir, mais de le rendre possible (Antoine de Saint Exupéry)
Remundo a écrit :Je maintiens que la "solution" passe par la commercialisation de petites voitures électriques et hybrides.
Je partage complètement cet avis, mais en 2 temps. La nuance (importante) que j'ajoute est relative au timing.
1 / Commençons par petites voitures, car c'est facile, donc pas cher et rapide, et cela répond massivement au besoin de réduction de la consommation d'énergie. Les 10 ans qui viennent devraient être consacrés à cette bascule.
2 / Continuons par une optimisation de ce petit véhicule efficace qui peut passer effectivement par l'électrique et/ou l'hybride.
Vouloir tout changer à la fois complique sérieusement le process et donc le retarde. C'est un principe de base dans la conduite du changement : le plus facile et le plus "juteux" en premier. Les vertus du coup de pied dans la fourmilière restent à démontrer ...
Commencer par l'électrification et/ou l(hybridation de véhicules actuels, ce qui semble être la tendance, ne règle rien sur le plan énergétique et conduit donc à la catastrophe.
Remundo a écrit :Mais il faudrait en plus modifier le mix électrique et rationaliser les déplacements. Des voeux pieux. Par contre, le parc automobile pourrait évoluer dans le bon sens à court terme (<10 ans)
Une bonne entame pour ceux qui aiment disserter...
Oui, on peut caresser l'espoir, mais là, les dures réalités vont s'imposer. La montée en puissance de la consommation des Chinois et des Indiens va passer par le charbon et dégrader le mix mondial même si fleurissent les éoliènnes et les panneaux solaires.
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Pour ce qui est de l'avenir, il s'agit pas de le prévoir, mais de le rendre possible (Antoine de Saint Exupéry)
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Riaz : "...Allez, vite un petit coup de pinceau sur les balustrades du TITANIC ..."
J'adore l'image... ahhh, l'homme moderne évolué... Et le plus amusant/inquiétant, c'est que plus le « bonhomme » a fait d’études, plus il est intelligent, plus grosse est sa voiture, plus grande est sa maison, et le top, pour sa « perception du monde », il sillonne notre minuscule microscopique radeau spatiale (la planète, quoi !) à coups de tonnes de CO2… C’est claaasssse !
Mais il est intelligent et responsable, il plante un « sapin-compensation » pour dormir tranquille la nuit…
Michel
PS : mais ce n’est heureusement pas systématique ?!
J'adore l'image... ahhh, l'homme moderne évolué... Et le plus amusant/inquiétant, c'est que plus le « bonhomme » a fait d’études, plus il est intelligent, plus grosse est sa voiture, plus grande est sa maison, et le top, pour sa « perception du monde », il sillonne notre minuscule microscopique radeau spatiale (la planète, quoi !) à coups de tonnes de CO2… C’est claaasssse !
Mais il est intelligent et responsable, il plante un « sapin-compensation » pour dormir tranquille la nuit…
Michel
PS : mais ce n’est heureusement pas systématique ?!
Dernière édition par Michel Kieffer le 24/01/09, 14:44, édité 1 fois.
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Tout à fait Monsieur Kieffer,
L'homme occidental (maintenant bien rejoint par l'homme oriental...) a un rapport aux hydrocarbures identique à celui des porcs à la nourriture
A savoir : aucune modération ni aucune réflexion.
par exemple (et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg (ah pardon, expression à rayer bientôt du vocabulaire rechauffement climatique oblige )
le scandale du torchage de gaz naturel
Notre espece, après "homo sapiens sapiens" a regressé en homo sapiens hydrocarburensis... la suite ? Peu réjouissante
L'homme occidental (maintenant bien rejoint par l'homme oriental...) a un rapport aux hydrocarbures identique à celui des porcs à la nourriture
A savoir : aucune modération ni aucune réflexion.
par exemple (et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg (ah pardon, expression à rayer bientôt du vocabulaire rechauffement climatique oblige )
le scandale du torchage de gaz naturel
Notre espece, après "homo sapiens sapiens" a regressé en homo sapiens hydrocarburensis... la suite ? Peu réjouissante
Dernière édition par Remundo le 24/01/09, 14:29, édité 1 fois.
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le temps du retrait est venu
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Remundo a écrit :par exemple (et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg (ah pardon, expression à rayer bientôt du vocabulaire )le scandale du torchage de gaz naturel
Pas assez rentable mon fils!! (avec l'accent d'un émir)
Dernière édition par Christophe le 24/01/09, 13:05, édité 1 fois.
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Ty a oublié li magicien di la lamp à pitroule!!
Grâce à lui, quand y en a plus, y en a encore!
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Frl, parlons masse…
Dans ta chasse aux kilos, tu illustres bien (cf. ton message...) le début d’une spirale convergente comme décrit dans la doc aero pages 5 et 13 « comment atteindre nos objectifs ? » http://cocyane.chez-alice.fr/aeronautique.html
Poursuivons ton raisonnement, la masse économisée permet de réduire la puissance et la masse de carburant, ceci nous permet de monter des roues de 13 pouces d’une largeur raisonnable, la traînée aero diminue ainsi que la masse, et nous pouvons diminuer la dimension des organes de transmission, le moteur moins puissant est moins bruyant, nous pouvons enlever de l’insonorisant, tout ceci est bien plus léger, nous pouvons donc alléger la caisse bien entendu sans dégrader la sécurité, à ce stade, nous pouvons encore réduire la puissance et la masse de carburant, ce qui nous permet…
Et après, on passe à l’aérodynamique et on enlève encore quelques couches…
Mais dis donc flr, tu es entrain de me faire réécrire ce que je me suis acharné au prix de gros efforts à présenter en images ? (BD voiture 2 litres au cent, c’est facile http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html )
Amicalement
Michel
Dans ta chasse aux kilos, tu illustres bien (cf. ton message...) le début d’une spirale convergente comme décrit dans la doc aero pages 5 et 13 « comment atteindre nos objectifs ? » http://cocyane.chez-alice.fr/aeronautique.html
Poursuivons ton raisonnement, la masse économisée permet de réduire la puissance et la masse de carburant, ceci nous permet de monter des roues de 13 pouces d’une largeur raisonnable, la traînée aero diminue ainsi que la masse, et nous pouvons diminuer la dimension des organes de transmission, le moteur moins puissant est moins bruyant, nous pouvons enlever de l’insonorisant, tout ceci est bien plus léger, nous pouvons donc alléger la caisse bien entendu sans dégrader la sécurité, à ce stade, nous pouvons encore réduire la puissance et la masse de carburant, ce qui nous permet…
Et après, on passe à l’aérodynamique et on enlève encore quelques couches…
Mais dis donc flr, tu es entrain de me faire réécrire ce que je me suis acharné au prix de gros efforts à présenter en images ? (BD voiture 2 litres au cent, c’est facile http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html )
Amicalement
Michel
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Remundo a écrit :L'homme occidental (maintenant bien rejoint par l'homme oriental...) a un rapport aux hydrocarbures identique à celui des porcs à la nourriture
dans le tres bon (bien qu'un peu demoralisant) bouquin de Richard Heinberg: Petrole: La fête est finie, il y a toute une démonstration sur le fait que l'homme s'est toujours comporté (et ça continue) je cite:", comme n'importe quelle mouche, rat, ou bactérie devant l'abondance d'une manne (énergétique), il réagit par la prolifération, l'épanouissement, le dépassement de la capacité de l'environnement... et la chute brutale"
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Légèreté, inégalité, frater… pousse toi que j’arrive
Un véhicule « véhicule-hyper–léger-bien-profilé » (VHLBP) sera toujours à la merci d’un monstre de une à 2 tonnes. Ce différentiel de masse pose un réel problème d’égalité des chances en cas d’accident : responsable ou non, c’est le plus lourd qui gagne. A ce petit jeu, nos constructeurs sont bien partis pour construire un argumentaire commercial de type : « le char de combat, la sécurité absolue »… pour un jeu à somme nul lorsqu’ils se « rencontrent » entre eux.
Et ces mêmes constructeurs sont dirigés par la « crème » de l’intelligence humaine ?!
Michel Kieffer
Un véhicule « véhicule-hyper–léger-bien-profilé » (VHLBP) sera toujours à la merci d’un monstre de une à 2 tonnes. Ce différentiel de masse pose un réel problème d’égalité des chances en cas d’accident : responsable ou non, c’est le plus lourd qui gagne. A ce petit jeu, nos constructeurs sont bien partis pour construire un argumentaire commercial de type : « le char de combat, la sécurité absolue »… pour un jeu à somme nul lorsqu’ils se « rencontrent » entre eux.
Et ces mêmes constructeurs sont dirigés par la « crème » de l’intelligence humaine ?!
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