La voiture du futur

[Elec]

Archives GreenPeace:

GM killed the electric car, help me inform the public
http://members.greenpeace.org/phpBB2/vi ... php?t=1670

[Michel Kieffer]

TWINGO SMILE et ses consœurs encore meilleures CITROEN ECO200, RENAULT VESTA…

Tout le drame est là : on sait faire mais on ne fait pas… cf. « la voiture 2 litres au cent, c’est facile » http://cocyane.chez-alice.fr/

Michel Kieffer

[Elec]

Ne perdons pas de temps avec des demi ou des fausses-solutions.

Une voiture thermique qui fait du 2 litres aux 100km, c'est toujours une source d'émissions toxiques et de pollution sonore.



Et 2 litres aux 100km, c'est 20 kWh aux 100 km. Même les voitures électriques type Tesla Roadster (350km d'autonomie, photo ci-dessous) consomment moins.



Erik Rasmussen, Fondateur du Copenhagen Climate Council:

« Ré-inventant notre infrastructure de transport et éliminant complètement les émissions nocives en ayant recours aux énergies renouvelables, BetterPlace rend vraiment obsolètes les technologies de transition telles que celles qui visent à rendre moins médiocre le rendement des véhicules thermiques ou celles qui consistent à hybrider les véhicules. »


Michel, as-tu pris connaissance des performances de la Bamgoo ? de La Dagne ?

Avec Revolution Motors, entrez dans l'ère de l'ultra-efficacité !

Niveau performances énergétiques, environnementales et sanitaires, comparée à la Dagne de RevolutionMotors, la pauvre voiture thermique qui fait du 2 litres aux 100km est vraiment pré-historique.

[Elec]

Michel,

La page 8 de cette BD a un contenu complètement erroné (ce qui ne veut pas dire que les autres pages ont un contenu correct):
http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voitur ... et_co2.pdf

Tu appliques les mêmes tares du moteur thermique au moteur électrique! Un peu de sérieux stp.

A noter d'ailleurs que toutes les voitures électriques modernes récupèrent l'énergie au freinage (recharge partielle de la batterie)

De plus, dans cette BD, tu ne retiens que les véhicules diesel.
Le véhicule essence n'existerait donc pas...Etrange.

Page 10, ta comparaison n'a aucun sens et les données sont, encore une fois, erronées. 300 kg de batterie lithium donne une autonomie bien supérieure à 164km en cycle d'usage ordinaire. Une batterie lithium de 300 kg donne une autonomie de 260km en cycle d'usage normal. A noter qu'une telle autonomie est inutile avec un réseau type BetterPlace.

A noter que les performances des batteries s'améliorent d'année en année.




Page 17, tu écris: "la voiture électrique coute cher"
Voici l'analyse de la Deutsche Bank à ce sujet. A l'achat, elle coute le même prix, voir un peu moins que son équivalent essence ou diesel. En fonctionnement (consommation énergie), elle coûte en Europe 2 fois moins cher, batterie comprise (le changement de la batterie au bout de 2000 cycles ou plus est pris en compte). Au niveau réparation, elle est super économique, et un moteur électrique a une excellente durée de vie.

Les données de la BD sont fausses, le raisonnement orienté, les conclusions ont donc aucune valeur. Désolé. Pourquoi n'utilises tu pas les rapports des experts sur le sujet, avec des données solides ? En voici 3, voir aussi la liste des références en fin de rapports:

- Plugged In: The End of the Oil Age (rapport WWF)
http://assets.panda.org/downloads/plugg ... _final.pdf

- Electric cars: plugged in, (rapport Deutsche Bank) http://www.westernlithium.com/_resource ... c_cars.pdf

- Plug in hybrids (note de l'Electric Power Research Institute, USA)
http://mydocs.epri.com/docs/CorporateDo ... 2_PHEV.pdf

[Petrus]

Elec, je n'ais rien contre la voiture electrique, bien au contraire, mais il faut du temps pour mettre en place les infrastructures, former les mécanos...

Alors que pour la Smile par ex , c'est applicable tout de suite, (c'était même applicable il y a plus de 10 ans !) et pour un prix abordable au grand public.

Je verrais plustot la bagnole électrique dans un premier temps généralisée pour les flotes captives avec en paralle les bagnoles optimisés à 3l /100 ou moins pour les particuliers.
Après, on pouras avoir des voitures electriques abordable en profitant de l'éxperience aquise et des effets d'échelle.

[Elec]

En France, compte-tenu de la mentalité d'une partie des français (pas tous heureusement, il reste de l'espoir !), je ne pense pas que la voiture électrique est pour tout de suite. D'ailleurs BetterPlace n'a pas mis la France dans le liste des pays prioritaires d'implantation (je sais cela de source très sûre). Et sans modèle économique type BP, la voiture électrique n'a aucun avenir.

2010-2011: introduction massive au Danemark et en Israël de la gamme de voitures 100% électriques de Renault + concurrents chinois et japonais. Idem en Chine avec les modèles chinois.

2012: introduction massive de la voitre 100% électrique notamment en Australie, en Californie, à Hawaï, au Michigan, en Oregon, en Ontario, au Japon, au Portugal, en Irlande, en Suisse, en Suède, en Finlande, au Royaume-Uni.

2014: Peut être que les français auront réagit et que les groupes comme Total seront moins influents...Qui sait ?

2015: Plans de type BetterPlace à l'échelle des USA et de l'Union Européenne.

[Elec]

Le patron de PSA Peugeot-Citroën, Christian Streiff, est contesté
http://www.latribune.fr/entreprises/ind ... este-.html

Commentaire d'un lecteur:

M. Streiff est malheureusement dans le même cas que les autres patrons de l'industrie automobile en occident. Il n'a pas anticipé la crise pétrolière et ne peut donc pas présenter la voiture électrique, trop occupé qu'il était à gérer avant tout son bonus et superbonus. Par ailleurs, les accords avec les pétroliers lui liaient trop les mains pourqu'il puisse librement lancer une voiture sans un carburant issu du pétrole. En conclusion, un irresponsable et un incompétent payé comme un dieu dont il faudra bien se débarrasser et vite

Cette analyse lucide fait plaisir !

[Michel Kieffer]

Elec,

Aujourd’hui et encore demain, l’électricité, c’est avant tout de l’énergie fossile brûlée et transformée en électricité avec un rendement d’environ 35% !

Pourquoi affirmes-tu le contraire ?

Michel

[Elec]

Michel,

Où m'as tu vu affirmer le contraire ?

As-tu consulté les rapports sus-mentionnés ?
Je crois bien que non. Dommage.

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Mix électrique mondial:



"Fossile" = charbon (environ 60% des fossiles, soit 40% du total), gaz (environ 30% des fossiles) ou produits pétroliers (environ 10% des fossiles)
- Rendement moyen à l'échelle mondiale des centrales à charbon: 35% (IEA)
- Rendement moyen à l'échelle mondiale des centrales à gaz: 42% (IEA)

A noter que les centrales à gaz émettent deux fois de moins de CO2 par kWh électrique produit que les centrales à charbon (différence de rendement et rapport Hydrogène/Carbone plus élevé).


Avec le mix électrique mondial, qui est pourtant à dominante fossile comme le souligne Michel, le bilan CO2 de la voiture électrique est meilleur que celui de la voiture essence ou diesel équivalente, n'en déplaise aux amoureux des véhicules à moteur thermique ;)

Et il n'y a pas que le critère CO2 à prendre en compte (santé etc.)

[Lietseu]

bah, il est trop occupé à relire ses notes, il faut lui pardoner son petit retard...

L'europe à comme d'habitude raté le train, dommage

Courage les gars !