La voiture du futur

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Elec
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par Elec » 13/02/09, 01:04

12/02/2009 - FRANCFORT (Reuters) - Volkswagen et Toshiba feront équipe pour développer une version électrique de la concept car Up! après avoir signé une lettre d'intention jeudi (...) - http://uk.reuters.com/article/motoringA ... BD20090212

Voiture électrique : Volkswagen s'allie - (...) L'objectif de Volkswagen est d'être le premier constructeur à proposer des solutions en série pour des véhicules électriques à zéro émission, abordables financièrement et sûrs" (...)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... -allie.php



12/02/2009 - Interview de Thierry Archambault, président délégué de la Chambre syndicale internationale de l'automobile et du motocycle (CSIAM)

" (...) La période actuelle, nous sommes conscients que la situation est très grave et que nous n'avons aucune visibilité à 24 mois. C'est une crise sans précédent, qui provoquera des changements structurels. Ce n'est pas une simple parenthèse, elle marque une rupture dans les « business plan » et les « business model ». (...) le véhicule du futur, c'est bien la voiture électrique. Reste à mettre en place des installations performantes à l'échelle européenne (...)"

http://www.usinenouvelle.com/article/-n ... iam.158489
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Elec
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par Elec » 14/02/09, 02:48

Il y a encore d'importantes erreurs dans la BD:

http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voitur ... et_co2.pdf
Page 9 et 10:
"300 kg de [batterie lithium] sous-entend une autonomie limitée à un peu plus de 100 km"


150 Wh/Kg = 15 kWh/100kg

Avec la i MIEV de Mitsubishi (c'est le véhicule électrique que PSA va commercialiser en France) on peut parcourir 10km avec 1kWh.

Une batterie de 67 kg (et non de 300kg comme tu l'indiques) permet de parcourir 100km.

Dans la BD: erreur d'un facteur 4,5.
(majoration de 450% de la masse de la batterie permettant de faire 100km)

Image

Des performances supérieures à l'équivalent thermique essence:
Image

Recharge à 80% en 30 minutes avec le quick charger:
Image

Source: David Patterson, Mitsubishi Motors, 14 octobre 2008
http://www.mitsubishi-motors.com/specia ... index.html
VIDEOS: http://www.mitsubishi-motors.com/specia ... index.html

Et voici la i MIEV Sport, au profil encore plus aérodynamique et au toit solaire (elle sera exposée au salon de Genève, en mars 2009):

Image

Voir aussi le modèle EZ MIEV:
http://www.mitsubishi-motors.fr/models/ ... /conceptez
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 14/02/09, 09:27

Elec… retour à « l’étape 1 » et comparons ce qui est comparable (grrr) !

Les véhicules que tu présentes ci-dessus sont bel et bien des VHLBP (véhicules hyper légers bien profilés). Donc tu démontres (malgré toi ?) l’intérêt de l’étape 1 : commencer par faire des VHLBP.

Quant à ma BD « voiture électrique et CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html :
- Page 10 : la comparaison concerne des véhicules actuels, donc très lourds, électrifiés.
- Pages 18 et 19 : il est rajouté l’intérêt de faire des VHLBP, qu’ils soient électriques ou non. Le choix de l’énergie, et il y en a d’autres, dépend de l’usage du véhicule et de l’évolution de « l’état énergétique ».

Résumons, pour que nos comparaisons et démonstrations tiennent la route, ça n’a pas de sens de dire que l’électricité est infiniment meilleure en comparant une « gazelle-électrique-de-500kg » avec « un-éléphant-de-2-tonnes ».

Par ailleurs, je prépare une « BD synthèse » issue de notre forum sur la voiture du futur. Et rassure toi, c’est du factuel-démontré-fiable-validé… et non dogmatique, le tout en partie grâce à toi, merci !

Amicalement

Michel
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par citro » 14/02/09, 11:42

Michel Kieffer a écrit :Elec… retour à « l’étape 1 » et comparons ce qui est comparable (grrr) !

Les véhicules que tu présentes ci-dessus sont bel et bien des VHLBP (véhicules hyper légers bien profilés). Donc tu démontres (malgré toi ?) l’intérêt de l’étape 1 : commencer par faire des VHLBP.
Ben non, La i MiEV n'est pas un "VHLB", c'est bien un véhicule conventionnel thermique électrifié, sa masse de 1080kg en atteste.
Seule sa technologie optimisée lui donne ses performances (moteur à haut rendement et batteries lithium)

Michel Kieffer a écrit :Quant à ma BD « voiture électrique et CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html :
- Page 10 : la comparaison concerne des véhicules actuels, donc très lourds, électrifiés.
Dont le rendement électronique est médiocre car de 200Wh/km pour ma 106 de poids comparable on passe à 100Wh/km pour la i MiEV. 8)
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Elec
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par Elec » 14/02/09, 15:58

Michel Kieffer a écrit :grrr

Michel,

Quand je vois la voiture 100% électrique i MIEV, je ne dis pas "grrr", je dis "chouette !". VIDEO

Tu te plantes. D'un facteur 4,5 pour la i MIEV. Mais tu te plantes aussi pour tous les autres types de voitures électriques.
- La Tesla Roadster a une batterie Lithium ion de 400kg qui permet une autonomie de 350km au véhicule.
- La B° de Bolloré / Pininfarina a une battrie Lithium Metal Polymère de 300kg, le véhicule a une autonomie de 250km. http://www.pininfarina.it/webdav/Immagi ... farina.pdf
Etc.
Et toi tu dis "Une batterie Lithium de 300kg permet de faire 100km"

Je trouve dommage de laisser des trucs complètement faux dans cette BD.

Amicalement

Image B° de Boloré / Pininfarina
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par citro » 14/02/09, 16:50

http://cocyane.chez-alice.fr/pdf/voiture_electrique_et_co2.pdf
Page 9 et 10:
"300 kg de [batterie lithium] sous-entend une autonomie limitée à un peu plus de 100 km"

Oui,Michel Kieffer, tu nous préviens quand tu aura corrigé cette grosse coquille. Image
Pour info, un bon vieux bloc NiCd Saft pèse 13kg il y en a 20 dans ma 106 soit 260kg de batteries pour 12kWh embarqués... Image
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Michel Kieffer
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par Michel Kieffer » 14/02/09, 17:04

Elec

Pour que nos comparaisons et démonstrations tiennent la route, évitons de comparer « gazelles-de-300kg » avec « éléphants-de-2-tonnes ».

Pour les voitures électriques que tu connais, aurais-tu les consommations et usages correspondants ? Masses totales ? Type de batteries masse et capacité / kg ? Rendement global moteur + charge +… ? …

Quant aux rendements des moteurs thermiques, j’ai engagé une démarche fiable pour mieux les connaitre et je pourrai t’en dire plus prochainement.

Il va de soit que je mettrai à jour mes BD en fonction des résultats de ces analyses.

N’oublions pas la solution hybride qui permet d’améliorer sensiblement le rendement des moteurs thermiques, notamment en usage ville.

Dernier point, la priorité ne serait-elle pas plutôt de faire baisser le taux de CO2 par Joule électrique ? Nous n’en prenons malheureusement pas le chemin.

Michel
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par Lietseu » 14/02/09, 17:06

j'ai l'impression que l'amis Michel que je kiffais grâve au départ, est un peu dur de comprenure ses temps çi , non ?

merci à tous pour le très bon post, les infos en béton et la courtoisie qui reste de mise malgré les coups de geule et autres Grrrrrognement de tigre de papier :cheesy:

On se reprend Michel, les choses vont parfois plus vite que ce que l'on crois :P

Amitiés sincères à tous et bon vent!
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par Michel Kieffer » 14/02/09, 17:56

Citro,

Je viens de rectifier la page 9 avec 164 km (cf. pages 10 et 26). Ce chiffre est obtenu en électrifiant une voiture moyenne actuelle bien plus lourde que ta 106. Il va de soit qu’une 106 moderne avec des batteries au lithium serait bien meilleure (y compris en version fossile). J’ai aussi modifié la page 9 dans ce sens.

Les calculs sont basés sur les énergies consommées et sur les rendements estimés. La version initiale de ma BD surestimait effectivement les rendements des moteurs thermiques. Merci pour ton intervention qui m’a permis de rectifier le tir.

Par ailleurs, si nous connaissons l’énergie nécessaire au déplacement ainsi que la consommation, nous pouvons en déduire le rendement du moteur. Nous avons fait ceci grâce a tes relevés de consommation de ta 106, voir le rappel ci-dessous.

Michel

Rappel - Mise à jour « Analyse 106 électrique » sur base des dernières données « Citro »

Energie embarquée (donnée Citro) : 43,2 MJ
Avec 260 kg de batteries, nous obtenons 43,2MJ/260kg = 0,166MJ/kg = 46,15Wh/kg (nous sommes loin d’une batterie lithium qui affiche jusqu’à 150 Wh/kg)

Consommation au cent (donnée Citro) : 200 Wh/km = 0,72 MJ/km = 72 MJ au cent
Autonomie (donnée Citro) : 75 km sur une charge.

Vérification de cohérence : 75 km x 0,72 MJ/km = 54 MJ : cette valeur est supérieure à la capacité de la batterie (43,2 MJ). Cause : soit le conso est surévaluée, soit la capacité des batteries est sous évaluée. Citro, peux tu confirmer l’une de ces hypothèses ?

Energie utile au cent : rendement batteries + charge… = 0,8 (hypothèse MK) ; rendement moteur de la 106 = 0,85 (donnée Citro)
Ceci nous donne un rendement global de 0,8x0,85 = 0,68
Et nous en déduisons l’énergie utile au déplacement = 72MJx0,68 = 49 MJ

Energie utile au véhicule équivalent avec un moteur diesel, il s’agit d’intégrer l’influence de la surmasse des 260 kg de batteries :
Hypothèses : la 106 électrique perd 100 kg (delta moteur élec / diesel) de moteur mais prend 260 kg de batterie = + 160 kg. A raison de +0,5 l au cent par 100kg, ceci nous fait une consommation de 0,8 litre au cent en moins pour la 106 fossile. Sur une base de consommation de 6 litres au cent pour un usage équivalent, notre 106 fossile consomme 12% d’énergie utile en moins. C'est-à-dire que l’énergie utile à la 106 fossile équivalente = 49 MJ -12% = 43 MJ

Quel est le rendement du véhicule équivalent avec un moteur diesel (surmasse de batteries comprise) :
(Energie utile (MJ) 106 fossile) / rendement moteur thermique (inconnue) = énergie fossile au cent (MJ)  Rendement moteur thermique (inconnue) = Energie utile (MJ) / énergie fossile au cent (MJ) 
Hypothèse, pour un usage ville (donnée Citro) : la 106 diesel consomme 6 litres au cent, ce qui nous donne : Rendement moteur thermique (inconnue) = 43 MJ / 6 litres x 0,85 (densité) x 43 MJ = 0,196 soit un rendement de 20% !

Ce chiffre est à recouper avec le rendement usage urbain de 26% calculé pages 5-6 de la BD voiture électrique et CO2 http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html

Conclusion : Elec affiche un rendement de 23% en usage urbain. Compte-tenu de la référence 106 diesel qui est un véhicule d’ancienne génération, je vous suggère de prendre pour rendement urbain la valeur d’Elec, soit 23%. Le ratio rendement ville/route = 1,3 suivant mon calcul et suivant les données d’Elec (les faits, rien que les faits… hm). Donc je prends pour mes BD un rendement route de 23x1,3 = 30% !

L’erreur est humaine, à vos calculettes… Je vérifie demain matin et met à jour si nécessaire.

Michel Kieffer

PS : ce raisonnement n’est pas transposable aux avions léger tout simplement parce qu’il n’y a pas de terrain tous les 70 km ! …qui plus est, la réglementation aero impose 45 minutes de réserves, ce qui fait que l’avion électrique est en infraction avant même d’avoir décollé !
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Elec
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par Elec » 14/02/09, 18:01

Michel Kieffer a écrit : Je viens de rectifier la page 9 avec 164 km

"300 kg de [batterie lithium] sous-entend une autonomie limitée à 164km"


Ce n'est pas une "rectification". Tu publies volontairement un chiffre complètement faux. C'est dommage.

- La Tesla Roadster a une batterie Lithium ion de 400kg qui permet une autonomie de 350km au véhicule.

- La B° de Bolloré / Pininfarinaa une battrie Lithium Metal Polymère de 300kg, le véhicule a une autonomie de 250km.

- La Fiat Phyllaa une battrie de 150kg qui lui permet d'avoir une autonomie de 145km.

- La Renault Rogue a une batterie de 170kg qui lui donne une autonomie de 160km

- La DuraCar Quicc! DiVa a une batterie de 160kg - Autonomie de 150km.

- La e6 de BYD (Chine) a une batterie de 450kg qui lui permet d'avoir une autonomie de 400km

- La Will d'Heuliez/MIchelin/Orange a une autonomie modulable de 150, 300 ou 400km en fonction des besoins du client.

Etc.

Et en plus tu ne parles que des véhicules diesel, pas du tout des voitures essence. Bref, des erreurs et des biais de partout. Pas bon du tout.
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