La voiture du futur

[Michel Kieffer]

Elec,

Me manque toujours les données conso avec vitesse et usage correspondant, puissance, masse véhicule… et au moins une photo pour se faire une idée de la qualité aérodynamique.

Avec ces données nous pourrions éclaircir les points qui nous intéressent (et je n’ai pas d’aprioris !)

Michel

[gegyx]

Pour la Reva, indienne électrique, signalée par Elec

(Reva, Elec,... Ne par faire de rapprochement avec l'Areva, mais un peu quand même pour la fourniture d'électricité)

http://www.greenaer.ie/

9000 $ d’un coté, 14900 € d’un autre…
l’affaire est mal engagée pour une voiturette à moteur central.

surtout qu’avec 6500 € on a une Matiz Chevrolet essence.

[Elec]

Elec,

20 à 40% de conso en plus en montagne souligne que les rendements « électriques » se dégradent aussi pour des usages à charges variables. De plus, la récupération d’énergie dans les descentes est certainement partielle puisque 20 à 40% sont perdus. Michel

Tu confonds rendement et consommation au km.
Cela me surprend que tu fasses ce genre d 'erreur.

Exemple: prenons le cas d'une voiture qui consomme 20% en plus lors d'une montée. Si l'énergie mécanique fournie a aussi augmenté de 20%, le rendement n'a pas bougé.

[gegyx]

Précisions à Elec sur son dernier message disparu:

Pour la Matiz, on trouve des vendeurs avec 12% sur le prix constructeur, moins 700 € de bonus écologique = 6500€
Se rajoute éventuellement une prime à la casse d’un ancien véhicule de 1000 €, ce qui fait 5500 €.

Voiture de ville polluante certes, mais consommant moins que les autres essence, pouvant faire un trajet exceptionnel de centaines de kms..

Je ne critique pas cette voiturette électrique car ton lien m’a intéressé, vu que je cherche une petite voiture de ville, en ce moment, et je ne trouve rien de nouveau.

En Angleterre avec Better Place, il y a donc une réduction de 50% (batteries plomb ou Li ?)

Si la Reva arrive en France, au prix de 10000€ un jour…
Il est proposé actuellement en France, un bonus écologique de 5000 € sur la voiture électrique.

Cela la mettrait à 5000 € donc

Mais je fais confiance à mon gouvernement pour que les tarifications changent d’ici la commercialisation de la Reva…

5000 – 1000 (pour refourguer ma vielle R21 à la casse) = 4000 €

Dans ce cas je préfère la Reva largement.

Mais nous avons un SUPER ministre de l’environnement, qu’il faudrait juste informé, pour qu’il accélère les procédures.

[Elec]

Précisions à Elec sur son dernier message disparu

Oui j'ai supprimé mon début de réponse à ton message car je n'ai pas le temps de faire une recherche approfondie sur les prix des voitures thermiques à essence, cela ne m'intéresse pas au premier chef.

En Angleterre avec Better Place, il y a donc une réduction de 50%

Non, BP n'existe pas pour le moment en Angleterre. La REVA coutera 5000 euros dans le cadre d'un forfait BP (c'est à dire en considèrant la batterie comme un consommable-carburant, et non comme faisant partie de la voiture). C'est à mon sens important d'avoir ce réflexe quand on compare une voiture électrique et une voiture thermique.

Si la Reva arrive en France, au prix de 10000€ un jour…
Il est proposé actuellement en France, un bonus écologique de 5000 € sur la voiture électrique. Cela la mettrait à 5000 € donc
Mais je fais confiance à mon gouvernement pour que les tarifications changent d’ici la commercialisation de la Reva…

Oui, c'est clair que le gouvernement va revoir la prime dans ce cas précis...Sinon la voiture (sans batterie, forfait type BP) devient offerte...D'après ce que j'ai compris la prime serait de 3000 euros (au lieu de 5000 pour les véhicules électriques normalement) pour ce véhicule.

[Michel Kieffer]

Elec… et le mystère de l’énergie perdue

En montagne, tu grimpes donc tu accumules de l’énergie potentielle récupérable en partie dans la descente. Récupération sous forme de distance et, pour le véhicule électrique, en restituant de l’énergie dans les batteries. Bien entendu, nous avons des pertes dès qu’il y a freinage par les freins classiques. De plus, comme tu roules plutôt lentement, tu dissipes peu d’énergie pour vaincre la traînée aérodynamique.

Dans ce contexte, où sont passés les 20 à 40% de perdus ?

J’attends une vraie réponse, simple et argumentée.

Michel

[Elec]

Bien entendu, nous avons des pertes dès qu’il y a freinage par les freins classiques.

C'est évident. Il y a forcément des pertes. C'est exactement ce que j'ai indiqué.

quel usage ?

Tu as raison à mon sens de préciser ce point; les autonomies affichées sont pour un usage standard, en ville par exemple (90% des déplacements des automobilistes a lieu en milieu urbain).

Pour un usage alpin (fortes pentes), baisser l'autonomie d'environ 20 à 40%. Une voiture qui a une autonomie de 200km en usage standard (batterie Lithium de 220kg) passe alors entre 120 et 160km. Les déplacements de type alpin concernent moins de 10% (chiffre à confirmer) de la population française.

A noter que dans ce type d'environnements alpin, la consommation des voitures thermiques (essence ou diesel) augmente beaucoup, et le moteur chauffe. Une comparaison sérieuse doit en tenir compte ;)

Point positif de la voiture électrique en milieu alpin: lors des descentes, la batterie charge, d'où une récupération partielle du surplus d'énergie consommée à la montée :D Une comparaison sérieuse doit aussi en tenir compte.

Mitsubishi a fait des tests de la i MIEV dans cet environnement de type alpin (Vidéo; Dénivelé de 1800m).

[Michel Kieffer]

Elec… ou l’art de lui faire dire ce qu’il ne veut pas dire mais il a quand même un doute alors il avance sans vraiment dire tout en pensant que…

Voici une réponse simple, mais pour son coté argumenté… bof

[Elec]

Il n'y a aucun doute: il y a fatalement des pertes au freinage.
Avec la voiture électrique, on récupère une partie de l'énergie en descente, c'est très positif (le moteur électrique fonctionne alors en générateur). Le rendement du processus n'est bien entendu pas de 100% (seconde loi de la thermodynamique) mais peut être très appréciable dans le cadre d'un freinage continu, doux, non brusque.

En revanche, avec le véhicule thermique pur, il y a vraiment aucun doute: c'est 0% de récupération.

NB - Je vais rechercher des informations précises sur l'efficacité du freinage régénératif (appliqué aux EV, ou aux HEV type Prius ou Honda Civic, deux situations très différentes car dans le second cas, les tares du moteur thermique sont amoindries grâce à l'assistance électrique, d'où une baisse de conso relative plus importante qu'avec l'EV; l'assistance électrique permet de limiter les dégradations de rendement des véhicules thermiques; c'est d'ailleurs une illustration de la supériorité de l'électrique sur le thermique). Mot clé: Break Energy Regeneration

"L'augmentation de l'efficacité énergétique résultant du freinage par récupération peut atteindre 30 %."
http://ecologie.caradisiac.com/Eclairag ... ration-827

[Michel Kieffer]

Elec…

Montagne = vitesse faible = peu d’énergie pour vaincre la traînée aérodynamique.

Dans ce contexte, certes tu perds de l’énergie en freinant, mais tu n’en dissipes quasiment pas pour vaincre la trainée aérodynamique. Alors, où sont passés les 20 à 40% de perdus ?

Reste d’autres hypothèses :
1) soit les données sont fausses
2) soit le rendement du moteur électrique n’est pas aussi bon que tu le penses lorsque la charge varie ou lors de la récupération de l’énergie en ralentissant
3) soit…

As-tu d’autres hypothèses ?

Michel