La voiture du futur

[Elec]

Je crois que tu présentes l'Electricité comme écrasant aisément toute concurrence.

C'est la réalité sur le plan sanitaire (pollution chimique et sonore), climatique (CO2), hydrique (eau douce), environnemental (biodiversité, marées noires etc.), géopolitique (dépendance), physique (rendements) et économique (la VE coute moins cher que la voiture à pétrole).

[Remundo]

Et bé c'est cool alors.

[Michel Kieffer]

Elec et le « débat constructif »

Les différentes acteurs de ce forum ont nuancé et fait évoluer leurs discours.

A l’identique, ne pourrais-tu pas sortir de ton discours binaire « better place et c’est tout » ? Notamment en regardant avec un autre œil les nombreux argumentaires solidement construits ?

Je crois que ceci ferait sincèrement plaisir à la plupart d’entre nous.

Michel

[Elec]

Riaz me demande mon avis et me demande de soutenir une pétition: j'explique pourquoi je ne la signe pas mais je respecte complètement ce qui ont un autre avis.

J'explique, de plus, pourquoi je signe d'autres pétitions.
Les pétitions que je signe sont:

- PETITION Moratoire Agrocarburants
http://www.electron-economy.org/article-28443788.html

- RePOWER America...RePOWER Europe...RePOWER the World !
http://www.electron-economy.org/article-28592730.html



Jusqu'à présent, aucun argument solide et convainquant n'a été avancé du coté pro-thermique, désolé, mais il n'y a donc aucune raison que je change d'avis.

Quand tu viendras dire, références solides à l'appui, qu'une innovation a permi de faire passer le rendement d'un moteur thermique à 90% en cycle d'usage normal, et que l'on sait à présent séquestrer, à bord du véhicule, l'intégralité des polluants issus de la combustion, tu me fais signe stp.

Quand tu viendras me dire, références solides à l'appui, que tu as trouvé une plante avec un rendement de conversion de l'énergie lumineuse en biomasse de 20%, tu me fais signe aussi stp.

[Michel Kieffer]

Elec,

Euh… tel que le présente ton schéma, la photosynthèse n’est-elle pas gratuite et zéro CO2 ? Auquel cas, le rendement n’est plus de 0,027x0,9x0,3 = 0,073 mais de 0,9x0,3 = 0,27 (27%) soit bien plus que les 8% photovoltaïques !

De plus, que vas-tu mettre dans les AIRBUS pour permettre aux « irresponsables des pays riches (?) » de traverser l’Atlantique ? Aujourd’hui, rien que pour une famille de 4 personnes : 3000 litres de carburant fossile et 8 tonnes de CO2 (voir pages 12 et 13 « stratégie CO2 » http://cocyane.chez-alice.fr/energie.html ). Pour des vacances et pour pas mal d’autres motifs, ça fait quand même beaucoup !

Michel

[Elec]

La photosynthèse n’est-elle pas gratuite et zéro CO2 ?

- Review of solutions to global warming, air pollution, and energy security
http://www.stanford.edu/group/efmh/jaco ... airpol.htm

- Agrofuels - fuelling destruction in latin america, Les Amis de la Terre
http://www.foeeurope.org/agrofuels/fuel ... ction.html

- Quels seront les carburants de demain pour nos voitures?
http://www.electron-economy.org/article-27286879.html

- La déforestation émet chaque jour autant de CO2 que 20 000 vols Londres - New York - Environ la moitié de la déforestation dans le monde est liée directement au développement des agrocarburants ces dernières années.
http://www.electron-economy.org/article-28453418.html

- Comment collecter le plus efficacement l’énergie solaire ? En cultivant des plantes ? En installant un panneau photovoltaïque ?
http://www.electron-economy.org/article-23222635.html

- L’eau est au cœur du changement climatique, selon l’Union Mondiale pour la Conservation de la Nature
http://www.electron-economy.org/article-28605488.html

- Holly Gibbs, experte du Stanford's Woods Institute for the Environment : "Les agrocarburants vont accélèrer le réchauffement climatique, pas le ralentir"
http://www.electron-economy.org/article-27986412.html

- Brésil: l'Amazonie à feu et à sang
http://www.electron-economy.org/article-28337513.html

[Michel Kieffer]

Alors modifie ton schéma ci-dessus !

[Elec]

1 - Tu n'as rien compris à ma réponse
2 - Tes propos pro-agrocarburants sont gravement irresponsables et tu ne t'en rend même pas compte.
3 - Tu racontes n'importe quoi sur le rendement du solaire PV (et de plus, pour toi, les rayons solaires qui tombent sur un champs de maïs gonflé d'eau douce, d'engrais et de pesticides ou sur une culture de canne à sucre à la place d'une forêt tropicale sont "gratuits", mais curieusement pas ceux qui tombent sur un panneau PV; plus absurde comme raisonnement, tu meurs...)
4 - Tu as toutes les données pour comprendre. A un néophyte, je pardonne, mais dans ton cas je le dis clairement: c'est de l'irresponsabilité et je trouve cela grave.

Pour résumer: un grand ras-le-bol de la malhonnêteté et de l'hypocrisie.

Fort heureusement, il y a des gens lucides et responsables:

[commentaire suite à ce graphique] Bon je pense qu'il n'y a pas grand chose à ajouter; les carburants qu'ils soient fossiles ou non, n'ont pas leur place dans un réservoir automobile...
Source: https://www.econologie.com/forums/doit-on-re ... t6277.html

C'est clair pour tout esprit intellectuellement honnête et pour qui les critères environnementaux et sanitaires ne sont pas des trucs pour jouer.

[Michel Kieffer]

Précisions (à destination d’Elec),

Les agrocarburants ne sont qu’une solution potentielle parmi d’autres tel que décrit dans la nouvelle BD « la voiture du futur, phase 2 » http://www.cocyane.com/

De plus, et c’est essentiel, les agrocarburants autant que les autres énergies ont pour préalable une réduction drastique et facile (cf. la BD mentionnée ci-dessus) de nos consommations.

Pourquoi s’en priver ?

Michel

PS : le rendement des PV sont issus de ton propre schéma ci-dessus !

[Remundo]

arrête un peu tes procès Elec

mais en effet, il vaudra mieux faire des biocarburants de type thermolyse de biomasse ou plantes oléagineuses non alimentaires à haut rendement (miscanthus/algues)

pour l'électricité, des EnR, et le plus grand gisement avec stockage, c'est le solaire thermodynamique à concentration

Michel a bien raison de prôner l'allègement et la réduction de la consommation avant de songer avec quoi on répond à la consommation (pour moi, l'optimal est l'hybride série à dominante électrique en ville, dominante thermique sur route, selon le "typage" du véhicule).