La voiture du futur

[citro]

Pour revenir un peu dans le sujet du sujet...
sur la chaine ABMoteur la transformation d'une voiture thermique en véhicule électrique,rediffusion lundi 30 mars à 14h00.
Si quelqu'un d'abonné à cette chaine pouvait télécharger ce reportage...
Car si aucun constructeur ne veut nous la construire, cette voiture du future, il est peut-être intéressant de voir les réalisations de ceux qui s'y mettent tous seuls...

[Bucheron]

[...]
Si on se préoccupait vraiment des rejets de gaz à effet de serre à partir des combustibles fossiles on commencerait par récupérer les gaz de torchage, c'est un énorme gaspillage. En les utilisant pour produire de l'hydrogène il y aurait de quoi faire rouler des centaines de millions de véhicules électriques à PAC H2.[...]

Source des infos ?
Importance des émissions de GES dans le total des émissions d'un pays par exemple ?

[C moa]

Si on se préoccupait vraiment des rejets de gaz à effet de serre à partir des combustibles fossiles on commencerait par récupérer les gaz de torchage, c'est un énorme gaspillage.

Aujourd'hui il y a de moins en moins de pays producteurs qui autorisent le torchage. Des pays comme l'Algérie ou la Tunisie ont par exemple signé les accords de Kyoto et font tout pour les respecter (et les faire respecter).
Les sites sont développés (ou remis à niveau pour les plus anciens) afin soit de réinjecter le gaz dans les champs soit de le traiter pour le commercialiser.

En les utilisant pour produire de l'hydrogène il y aurait de quoi faire rouler des centaines de millions de véhicules électriques à PAC H2.

Je ne suis pas un spécialiste de la production d'H2 mais pour info, les gaz de torches sont principalement constitués de CH4 et de quelques résidus de procédés donc je suis surpris par cette affirmation. Pourrais-tu préciser ta pensée stp ??

[Maximus Leo]

[...]
Si on se préoccupait vraiment des rejets de gaz à effet de serre à partir des combustibles fossiles on commencerait par récupérer les gaz de torchage, c'est un énorme gaspillage. En les utilisant pour produire de l'hydrogène il y aurait de quoi faire rouler des centaines de millions de véhicules électriques à PAC H2.[...]

Source des infos ?
Importance des émissions de GES dans le total des émissions d'un pays par exemple ?

Il y a déjà Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage. Le problème du gaz c'est qu'il faut le comprimer et le stocker, c'est pas "rentable", alors on le brûle on évite comme ça le risque d'explosion.

[Flytox]

Bonjour Maximus Leo

Ton lien est vide mais celui là marche:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage_e ... az_naturel
A+

[Maximus Leo]

Si on se préoccupait vraiment des rejets de gaz à effet de serre à partir des combustibles fossiles on commencerait par récupérer les gaz de torchage, c'est un énorme gaspillage.

Aujourd'hui il y a de moins en moins de pays producteurs qui autorisent le torchage. Des pays comme l'Algérie ou la Tunisie ont par exemple signé les accords de Kyoto et font tout pour les respecter (et les faire respecter).
Les sites sont développés (ou remis à niveau pour les plus anciens) afin soit de réinjecter le gaz dans les champs soit de le traiter pour le commercialiser.

En les utilisant pour produire de l'hydrogène il y aurait de quoi faire rouler des centaines de millions de véhicules électriques à PAC H2.

Je ne suis pas un spécialiste de la production d'H2 mais pour info, les gaz de torches sont principalement constitués de CH4 et de quelques résidus de procédés donc je suis surpris par cette affirmation. Pourrais-tu préciser ta pensée stp ??

Il y a une organisation internationale dont le but est de mettre fin un jour au torchage et c'est vrai qu'il y a quelques progrès par exemple Berlusconi a signé des accords avec l'Algérie et la Lybie pour que du gaz soit acheminé par pipe-line via la Sicile et la Sardaigne vers l'Italie. (source Les Echos)
Pour le H2 il faut s'adresser à Air Liquide, le directeur de la communication scientifique est Bernard Lledos. Son mail : bernard.lledos@air.liquide.com . Pour désouffrer le diesel afin de le mettre dans les normes actuelles anti-pollution Air Liquide produit 5 milliards de m3 d'H2 par an de quoi faire rouler 5 millions de voitures du type Scenic H2, Honda FCX Clarity sur 10000 km par an. Néanmoins, néanmoins, néanmoins, les journalistes automobile anti-hydrogène disent : "le H2 ? personne ne sait le produire en quantité industrielle" (par exemple sur C dans l'air de France 5).

[Maximus Leo]

Bonjour Maximus Leo

Ton lien est vide mais celui là marche:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Torchage_e ... az_naturel
A+

Très bien. Et il y a plein de liens, bravo ! Par exemple : http://www.lefigaro.fr/sciences/2006052 ... ar_an.html

Pour faire rouler un Scenic H2 sur 10000 km par an (dix mille) il faut mille m3 de H2, ça représente un cube de 10 mètres de côté. On peut faire rouler des dizaines de millions de voitures GNV avec le gaz de torchage gaspillé et bien plus encore avec la PAC H2, le rendement se situant entre 60 et 70 %.

La prochaine fois que je passe à Donges je regarderai s'il y a toujours le torchage. Il faut savoir qu'à quelques kilomètres de la raffinerie de Donges il y a la centrale thermique de Cordemais. Sauf changement récent cette centrale EDF a fonctionné au pétrole (il y a un tuyau depuis Donges) et au charbon alors qu'il y a (ou y avait) un torchage pas possible à Donges qui enfume (ou enfumait) toute la région depuis des décennies.

[Bucheron]

[...]Pour désouffrer le diesel afin de le mettre dans les normes actuelles anti-pollution Air Liquide produit 5 milliards de m3 d'H2 par an de quoi faire rouler 5 millions de voitures du type Scenic H2, Honda FCX Clarity sur 10000 km par an.[...]

D'où la consommation d'une voiture à H2 serait de 10 m3/100 km ? Soit 900 grammes... Mmmm parait pas beaucoup mais pourquoi pas...

Combien de litres de gasoil traités par ces milliards de m3 H2 ?

[...]Néanmoins, néanmoins, néanmoins, les journalistes automobile anti-hydrogène disent : "le H2 ? personne ne sait le produire en quantité industrielle" (par exemple sur C dans l'air de France 5).

Sous-entendus : sans produire de CO2 en même temps et à un prix qui en ferait un bon "carburant" de substitution, je suppose ?

[Maximus Leo]

D'où la consommation d'une voiture à H2 serait de 10 m3/100 km ? Soit 900 grammes... Mmmm parait pas beaucoup mais pourquoi pas...

Ce chiffre de 0,9 kg/100 km est donné par Renault, Honda, Toyota et confirmé par Air Liquide, partenaire de Nissan pour le 4 X 4 Fuel Cell. Facile à vérifier.

Combien de litres de gasoil traités par ces milliards de m3 H2 ?

Question à poser à Air Liquide, ils ont plusieurs sites en France et les infos doivent pouvoir se trouver sur le site Air Liquide ou celui de sa filiale Axane. Quoiqu'il en soit les journalistes auto qui affirment sur C dans l'air ou ailleurs que personne ne sait produire le H2 en quantités industrielles sont de parfaits branques.

Bernard Lledos de Air Liquide m'a dit lui-même que le prix du kg de H2 à la pompe sous 350 bars était de 5 euros. Rouler avec du H2 préparé à partir du gaz naturel c'est aussi ne plus utiliser d'essence ou de diesel, idem pour le GNV, puisqu'on utilise un produit gaspillé. Le CO2 ? Soit il est rejeté par le tuyau d'échappement du véhicule soit il est rejeté par la torchère... Quel est le meilleur choix économique ou écologique ?
Pour info, le GNV n'est pas soumis à la TIC et des véhicules sont disponibles chez Opel ou Fiat. La mairie de ma commune en utilise un de chez Opel.

[C moa]

La prochaine fois que je passe à Donges je regarderai s'il y a toujours le torchage.

Tu auras forcément du torchage tout simplement parce que c'est une mesure de sécurité.
En cas d'arrêt fortuit de l'installation, tu dois pouvoir évacuer les produits dangereux non traités. De plus, en cas de départ de feu, les installations sont prévues pour être décomprimées rapidement.

Par ailleurs, un certain nombre de sous-produits inflammables ne peuvent pas être valorisés donc ils sont brulés. Le gaz qui est torché ne servirait donc à rien mais avec une connexion directe avec une centrale thermique.