La voiture du futur

[Michel Kieffer]

No limit… je persiste et signe

En vue de produire de l’azote liquide, considérer que la production d’électricité « zéro CO2 » peut se faire sans limites me dérange pour les raisons suivantes :
- produire 2 x plus d’électricité coûte, quoiqu’on y fasse, beaucoup plus cher que d’en produire 2 x moins !
- à fortiori, affirmer que l’énergie électrique même « zéro CO2 » ne fait pas de dégâts me semble tout simplement impossible.

Michel

[Eric DUPONT]

30 pour cent c'est le rendement du puit a la roue... je n'ai jamais dis que l'azote est une energie. pour rapele il ya six ou sept forme d'energie. potentiel, mecanique,chimique,thermique,nucleaire etc

l'azote est LIQUIDE et a PRESSION ATMOSPHERIQUE, ce qui en fait une forme d'energie c'est sa difference de temperature avec le milieu environent , a temperature de l'air et la chaleur apporter par la combustion de l'essence.

85 % de la chaleur de la combustion de l'essence et de la chaleur apporte par l'air est transformé en energie mecanique.

tout es verifiable par calcul thermodynamique 1 kg d'azote permetrait de produire 200 watth mais il faudrait lui rajoutter de l'air pour le rechauffer ' ca c'est gratuit et un peu d'essence.

si tu t'interaisse a tout ca je tencourage a lire la page thermodynamique qui comporte certenement des fautes d'ortographes et peu etre de facon de presenter mais tu y trouvera un lien sur un corriger de bts de physique chimique qui calcul l'energie en jeux dans un liquefacteur d'azote .

[C moa]

Salut à tous,
Le débat est très intéressant autour de cette voiture à l'azote. Je n'ai pas encore pris le temps d'aller voir le site d'éric intégralement mais il y a quelques réponses intéressantes.

Alors que sera la voiture de demain ??
Electrique, Azote, hybride série, PAC, électrique solaire... ??

Je suis personnellement de plus en plus convaincu qu'il n'y aura pas une solution miracle qui remplacera toutes les autres mais qu'il y aura un panel de solutions. Tout d'abord parce que je ne crois pas qu'une technologie sera capable de fournir l'ensemble de la planète. Un exemple parmi d'autres, les voitures électriques possèdent des batteries et on sait très bien que le lithium disponible sur la terre n'est pas suffisant pour équiper un parc automobile mondial 100 % élec.

Ce n'est pas une raison pour abandonner les recherches sur l'électrique.
L'azote consomme plus qu'une voiture électrique ?? Très bien mais peut être n'est-ce pas un argument suffisant pour l'abandonner ou la condamner aussi vite.

Au même titre qu'il y a aujourd'hui des voitures essences, gasoil, au méthane, au GPL.... je pense que nous aurons un choix entre plusieurs technologies. Ces technologies seront plus ou moins adaptées en fonction de l'utilisation (transport de personnes, de charges lourdes, transport en commun....).

[Bucheron]

Les explications sont pour moi suffisamment embrouillées pour que je me permette cette question : ne faut-il pas prévoir des réservoirs isothermes pour conserver l'azote liquide (à quelle T° ?)

[RIAZ]

Salut à tous,
Alors que sera la voiture de demain ??
Electrique, Azote, hybride série, PAC, électrique solaire... ??

Facile la réponse ...
La voiture du futur se contentera de 3 à 4 fois moins d'énergie pour rendre à peu près le même service que celle d'aujourd'hui ....

La façon dont elle le fera importe finalement assez peu puisque on sait dès aujourd'hui répondre à cet impératif.

Tout d'abord parce que je ne crois pas qu'une technologie sera capable de fournir l'ensemble de la planète. Un exemple parmi d'autres, les voitures électriques possèdent des batteries et on sait très bien que le lithium disponible sur la terre n'est pas suffisant pour équiper un parc automobile mondial 100 % élec.

Très bon exemple surtout si on parle du futur. Faut pas s'inquiéter pour le lithium, c'est uniquement pour pour la technologie d'aujourd'hui ... non ?

L'azote consomme plus qu'une voiture électrique ?? Très bien mais peut être n'est-ce pas un argument suffisant pour l'abandonner ou la condamner aussi vite.

Ahh là, non, c'est même une condamnation à mort .....

[Elec]

Avantage du système: le diazote est très abondant. Mais...

L’azote liquide est obtenu par distillation fractionnée de l’air liquéfié (à moins de - 195°C). Le processus est très consommateur en énergie pour descendre à de telles températures, et aussi pour réaliser la distillation.

Plus longtemps le diazote reste dans le réservoir à très basse température, plus le rendement global de la chaîne diminue. Au bout d'un certain temps, le maintien de la température aura nécessité une quantité d'énergie supérieure au contenu énergétique de ce vecteur...

Il s'agit donc d'un vecteur énergétique comparable à l'hydrogène ou l'air comprimé, voir pire.

Enfin, il y a déjà d'importants problèmes de pertes avec l'hydrogène. J'aimerais bien savoir ce que cela donne avec l'azote liquide (rapport surface du réservoir / volume du réservoir (la surface croit/décroit à puissance 2, et le volume à la puissance 3).

[Maximus Leo]

Alors que sera la voiture de demain ??

Faciiiile ... une Toyota !

[C moa]

L'azote consomme plus qu'une voiture électrique ?? Très bien mais peut être n'est-ce pas un argument suffisant pour l'abandonner ou la condamner aussi vite.

Ahh là, non, c'est même une condamnation à mort .....

Heureusement que ce raisonnement n'a pas été tenu il y a vingt ans pour l'électrique. Les batteries avaient une autonomie de 20 km pour un poids énorme. Les avancées technologiques ont permis des avancées considérables qui font qu'aujourd'hui on a des moteurs roues, des batteries avec des autonomies de 250 km et des voitures hybrides.

Aujourd'hui, l'azote est cantonnée dans des applications industrielles. Si demain c'est une voie pour l'automobile, très certainement que l'on trouvera des méthodes plus efficaces de conditionnement et de production.

[citro]

Je vous lis, j'ai été lire le contenu de motorair...
Je n'y comprend rien.
Vous utilisez l'azote comme Guy Nègre l'air comprimé dans sa voiture à air, non.
Guy Nègre, ingénieur motoriste de haut niveau, n'a pas réussi à faire marcher convenablement son concept après 15 ans de recherches. Le rendement est déplorable, les problèmes techniques énormes...

Moi je veux bien lire des logigrammes, mais il manque beaucoup d'informations...

1- L'azote liquide est puisé dans le réservoir cryogénique par la pompe cryogénique qui possède une double fonction: puiser l'azote liquide dans le réservoir et le mettre sous pression.

Avec quelle énergie et combien d'énergie.

2- L'azote a -195° est mis sous une pression de 400 à 800 bars. les échangeurs vaporise et augmente le volume de l'azote par une montée en température qui atteint 250° a 300°C.

Avec quelle énergie et combien d'énergie.
Et ainsi de suite jusqu'au point 7 ou votre machin rejète de l'azote à une température plus basse que l'air ambiant et en surpression...
Je suis désolé mais tout votre site ressemble à un gigantesque poisson d'avril, les fautes d'orthographe en plus...

Je comprend bien que vous souhaitez fabriquer beaucoup de froid pour reconstruire la banquise du petit ours blanc... Mais de là à faire avancer un véhicule...

Vous oubliez surtout le bilan global pour fabriquer ce froid...
En tout cas si le bilan énergétique est de 2.4 par rapport à une voiture électrique, ce projet est sans avenir...

[Remundo]

Bonjour tout le monde,

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un poisson d'avril, car de mémoire, cela fait au moins un an que Eric DUPONT a parlé de moteur à air comprimé.

Les "données" thermodynamiques (il s'agit plutôt un principe de fonctionnement) indiquent qu'il s'agit sensiblement d'un cycle de Brayton/Joule (réchauffement/refroidissement isobares et compression/détente adiabatique) entre une température cryogénique et une température ambiante, éventuellement renforcée par un petit réservoir d'eau chaude.

Là où rien n'est précisé, c'est comment l'azote cryogénique est obtenu, déplacé, puis transvasé dans le véhicule.

A supposer que l'on résolve les "petits" problèmes techniques de tuyaux/livraisons, je crois que le principal mur énergétique est la liquéfaction, puis le maintien à la température cryogénique. Elec l'a très bien souligné.

Sur ce point, force est de constater cette page
http://www.sauvezloursblanc.com/page8.html

Il existe peu de documentation qui permet de connaitre l'énergie nécessaire pour obtenir 1 kilogramme d'azote et qui nous permettrait de calculer avec précision l'énergie du puits a la roue de notre véhicule. Et il existe très peu de producteur d'azote liquide a travers le monde puisque d'abord l'azote est plutôt un résidu de production lorsque lors de l'obtention de l'air liquide. Ce pendant il est dit que le procédé Linde a deux étages permet d'obtenir de bien meilleurs rendement, dans ce procédé l'azote au lieu d'être détendue simplement dans un détendeur est détendue dans une turbine qui récupère de l'énergie et qui augmente de ce fait le taux d'azote transformé en azote liquide. Il est très facile de voir sur le diagramme de Mollier que la détente adiabatique donne de meilleurs résultats qu'une détente le long d'une entropie. Personnellement j'estime intuitivement que il doit etre possible de produire 2 kilogramme d'azote par kWh et qu'il faudrait donc 400 Wh pour faire 1 litre d'azote qui pourrait être négocier a 3 centimes d'euro le litre si il lest produit avec du courant électrique a 3 centimes d'euro le kwh.

Cela me semble un peu court pour l'instant. Par contre, Eric, renseigne-toi auprès d'Air Liquide, qui mène une veille technologique pour vendre leurs gaz liquéfiés