Les véhicules hybrides thermique/électrique et à générateurs

[jean63]

J'ai parcouru vos échanges et arguments sur le sujet (je n'ai pas tout regardé mais je prendrai le temps un de ces 4 car le sujet m'intéresse beaucoup).
Il y un an je m'étais renseigné sur la PRIUS de TOYOTA, j'ai la doc sous les yeux.
Moi j'y crois; ce qui bloque c'est le prix 25000 euros environ (pe un peu moins) et 2000 euros à déduire pour véhicule "vert".

Moteur thermique : 1,5 litres / 77 Ch.
Moteur électrique à aimant permanent (500 V) : 68 Ch

Moteur électrique ultra-effficace plus puissant que la plupart de se concurrents à essence et atout supplémentaire : il délivre instantanément un couple maxi.

La combinaison du moteur électrique et du moteur à essence assure une accélération de 0 à 100 km/h en 10,9 secondes (moins que le recordman du monde de 100 m.....mais surement dopé !!!!)...équivalent à un moteur essence ou diesel de 2 litres.

Le système électrique (batterie et moteur) sont garantis 8 ans.

Pour savoir comment ça marche il faut aller sur le site de TOYOTA.

Le groupe hybride délivre 111 Ch à partir de 85 km/h = puissance d'un diesel TOYOTA de 2 litres.

Emissions de CO2 : 104 g/km idem aux moteurs diesel similaires.

Emissions de NOx et de HC < à n'importe quelle voiture à moteur thermique.

Pas d'émission de particules.

Consommation d'essence réduite de 40%.

Emissions < de 40% aux normes Européennes 2005.

Les batteries se rechargent au freinage ou en décélération ( et en descente ? ...je pense il faut rechercher notamment dans le site du club PRIUS).

Il existe un site de club des possesseurs de TOYOTA; ils font de rallyes dans toutes les conditions en se fixant des objectifs de durée de la batterie en fonction de la façon de rouler. Leurs expèriences sont très enrichissantes.

ça ce n'est pas le club mais je vais chercher, là je dois m'absenter :
http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/section1/sujet213447.htm

Pour moi c'est le top actuellemnt mis à part le prix qui encore un peu trop élevé.

[ThierrySan]

Je viens de trouver deux petits documents dispos sur le net. Ils sont bien faits et présentent bien l'intérêt de l'hybride. Chacun son opinion dessus... mais ça résume de manière objective le sujet!

http://ecolo.org/documents/documents_in ... -12-05.pdf
http://www.psa-peugeot-citroen.com/modu ... ossier.pdf

NB: je n'ai lu que le premier document (tès bien fait), mais j'ai visualisé les petits dessins du second qui présentent bien les systèmes je trouve...

Cependant, je considère toujours que si on cherche à trouver de véritables solutions à la polution, ce n'est pas là qu'on les trouvera. Mais, je trouve que toute cette recherche pourra être très bien exploiter lorsque les véritables solutions à la polution seront trouvées (cf. mon précédent message.)

[jean63]

Intéressant ! quelques extraits qui prouvent que l'hybride a quand de l'avenir. Ce qui me gêne toujours dans le diesel c'est qu'il faut un filtre à particules qui se bouche et coûte très cher. Lorsqu'il est bouché à 60000 kms, il faut le changer. de plus, on n'est pas certain que les particules très fines ne passent pas au travers et ne vont pas se loger au fond des poumons de nos chers enfants (comme ça ils n'auront pas de problèmes de retraite, ils seront morts avant grace à nos conneries) :

En octobre, Jean-
Martin Folz, PDG de PSA, a déclaré au
Salon de Tokyo que les voitures hybrides
à essence ne sont une bonne solution que
là où le diesel n’est pas populaire…
Une voiture hybride diesel ?
Le constructeur considère que le surcoût
imposé par l’hybride conduit à un
modèle économique non viable. Il va
même jusqu’à juger la prime offerte par
le gouvernement afin de favoriser la vente
des modèles hybrides (réduction d’impôts
de 2 000 euros à partir de début
2006) comme une mesure qui entrave la
libre concurrence puisque ses modèles
diesel les moins polluants n’en bénéficient
pas. Le constructeur souligne la
part croissante de ses voitures qui émettent
moins de 120 grammes de CO2 au
kilomètre, soit à peine plus que les moins
polluantes qui descendent à 108 grammes.
Pourtant, face à une vogue de l’hybride,
patente lors des derniers Salons
automobiles de Francfort et de Tokyo,
PSA ne peut paraître à la traîne. D’où la
prochaine présentation de son savoir-faire
technique dans ce domaine.

Face à eux, PSA se drape dans les progrès
réalisés sur ses moteurs diesel. On se
prend à rêver d’une voiture hybride diesel.
La récupération d’énergie grâce au
moteur électrique améliorerait encore les
résultats de PSA pour faire de ses voitures
les moins polluantes du monde… Un slogan
qui vaut peut-être un sacrifice temporaire
sur l’autel du modèle économique.

La Prius de Toyota reste l’incontestablement
pionnière en matière de voiture
hybride. La nouvelle version de la Prius
affiche des performances en nette amélioration
avec une consommation de
4,3 litres d’essence aux 100 km et 104 g
de CO2émis par km, contre respectivement
5,1 litres aux 100 km et 120 g/km
de CO2pour la première Prius.

PSA note que certains de ses modèles,
plus petits que l’IMA, descendent à
108 g/km. De fait, la différence de
consommation et de pollution entre les
modèles hybrides à essence et les petites
voitures diesel peut sembler mince. Pour
autant, les progrès réalisés par Toyota et
Honda en passant à la seconde génération
d’hybrides démontrent que cette
technologie dispose d’une marge importante
d’amélioration de ses performances.
De quoi justifier une aide temporaire
de l’Etat pour stimuler le développementde technologies moins polluantes.

Je crois que l'hybride a un bon avenir devant elle car la Prius est sortie maintenant depuis près de 10 ans. Le fait de garantir le système électrique + accumulateurs pendant 8 ans est un gage de fiabilté.

[Targol]

Un truc intéressant dans le pdf de PSA auquel je n'avais pas pensé : il faut un double circuit de refroidissement : un pour le moteur électrique, l'autre pour le moteur thermique. Ca doit en faire des litres de flotte dans la voiture...
... de là à dire que c'est une voiture à eau

[Bucheron]

Les véhicules méthode "hybride série" ne sont pas beaucoup utilisés non?! Parce que les rendements, ca ne doit pas être trop ça... Etant donné que les rendements des moteurs thermiques ne sont déjà pas trop top.

:roll: Décidément, quand tu as décidé de ne pas lire, tu ne lis pas toi...

Le rendement d'un moteur thermique n'est pas phénoménal, certes, mais je t'ai dit qu'un des avantages de l'hybride série était justement de travailler sur l'amélioration de ce rendement grâce au fonctionnement en régime quasi-constant...
Par la suite, le rendement du moteur thermique est excellent, donc où est le problème ?
Concernant l'utilisation, jusqu'à maintenant il n'y avait rien mises à part les loco diesel-électrique.
Le prototype Chevrolet Volt dont j'ai parlé avant inaugure, à ma connaissance, cette technologie dans une automobile "de tous les jours".

Les véhicules méthode "hybride parallèle" sont surement les plus utilisés.

Oui, tous les véhicules commercialisés actuellement et nombre de prototype sont des parallèle.

Ainsi, je suis d'accord avec toi sur ce point : pour des moteurs sport ou grosse cylingrée, ça commence à avoir des avantages sur la consommation (à partir de 30%).

Toute réduction de consommation est bonne à prendre...
La Prius ne peut pas vraiment être considérée comme "sport ou grosse cylindrée" mais elle parvient aussi à faire 30 % de moins que des véhicules comparables, en conditions urbaines (moins de 4 litres).

Mais ce qui est interessant, ca n'est pas de regarder le résultat à lui seul, mais dans sa globalité.
Ce qui fait gagner de la consommation c'est tout simplement la gestion électronique qu'il y a derrière l'hybridation carburant/électrique. Un peu comme le solex!

Bien sûr... Je suppose que tu as des références sérieuses pour m'expliquer ça en détail, ça m'intéresse !

Pour ma part, avec un hybride carburant/électrique, on n'arrivera jamais aux mêmes résultats qu'un moteur à hydrogène (ou moteur à eau), piles à combustible, ou un procédé pantone. Ensuite, si on fait des hybrides entre eux, ça me paraît encore plus interessant...

La comparaison n'a pas grand intérêt...
Les mêmes résultats en termes de quoi ?

Un moteur à hydrogène ne consomme pas d'hydrocarbures (fossiles ou végétaux), comment le comparer avec ce dont il est question dans ce sujet ? [Mode HS On : un moteur à eau ça n'existe pas...Mode HS Off]
Par ailleurs, on parle ici d'hybrides thermiques/électriques, à la base... Le type de carburant n'est pas obligatoirement un hydrocarbure fossile.

Une PAC est un générateur électrique qui utilise de l'hydrogène, pourquoi le comparer avec un moteur thermique ? Sur quels critères ? Cependant, un véhicule à PAC peut être éventuellement être considéré comme hybride puisque qu'il dispose d'un générateur électrique embarqué et de moteurs électriques (et probablement de batteries...), mais il n'entre pas dans le cadre de ce sujet.

Le Pantone n'est pas une solution étudiée et produite industriellement, donc la comparaison me parait difficile... De plus, le procédé Pantone s'applique à un moteur thermique or, comme je l'ai déjà dit dans ce post, toutes les améliorations des moteurs thermiques sont les bienvenues, elles sont tout autant applicables dans un hybride thermique/électrique.

Maintenant, quelques petites questions :
- comment fais-tu pour pour récupérer l'énergie du freinage avec seulement un moteur thermique à hydrogène, ou à carburant classique "Pantonisé" ?
- comment fais-tu pour circuler en ZEV avec ces mêmes solutions ? (Il me semble que la combustion de l'H2 dans un moteur thermique produit encore un peu de NOX...)
- comment gères-tu les pics d'appel de puissance (accélération, pentes, ...) si tu as décidé de "down-sizer" au maximum ton moteur thermique (à hydrogène ou pantonisé) que tu utilise seul ?

J'aimerais bien comprendre ce qui te rebute dans ces solutions...

[Bucheron]

Intéressant le petit dossier de PSA.

Mais leur présentation rapide des différents modes (en préambule) ne masque pas le fait qu'ils ont fait un véhicule basé sur des plate-forme et des composants existants, ce qui excluait de fait dès le départ la voie de l'hybride série...

Chevrolet n'avait pas cette contrainte, apparemment.

[jean63]

Un site En Français intéressant pour les véhicules hybrides et électriques :
http://www.newteon.com/www/home.html

Une gamme complète de véhicules électriques ou hybrides (diesel + électrique), utilitaires ou particuliers est aujourd'hui disponible sur le marché.

NEWTEON opère à Monaco, en France et en Europe.

Les hybrides diesel c'est pas trop mon truc quoique avec un FAP..... ça limite les particules et led émissions de CO2 sont faibles avec le gas-oil. rest les NOx.......

Le Fiat Doblo est disponible en électrique (pour les livraisons en ville) :
ça devrait être obligatoire ot tous les livreurs roulent en diesel = particules en ville => atteintes aux poumons => asthme puis cancer parfois !! BRAVO.

[Bucheron]

[..]Les hybrides diesel c'est pas trop mon truc quoique avec un FAP..... ça limite les particules et led émissions de CO2 sont faibles avec le gas-oil. rest les NOx.......
[...]

L'intérêt, c'est de consommer le moins de carburant possible, et de moins produire de CO2, tu sais ce truc que produisent en masse tes voitures à essence et à gaz...

[abyssin3]

GM va sortir la "volt", commercialisée dans 2/3 ans. Apparemment, c'est ce qu'il y a de mieux pour l'instant en hybride : un moteur 1L diesel alimente le moteur electrique (=hybride série). Ce qui devrait faciliter les changement de "motorisation" thermique pour passer du diesel à l'hydrogène, voir PAC.
Apparemment, l'autonomie est de 960Km, dont presque 100 en mode totalement electrique. + batteries rechargeables sur secteur
Site GM
article moteur nature
Là, ça commence à devenir intéressant...

[Bucheron]

Tu m'a devancé pour le lien vers Moteur-Nature...
Allez voir le vote et ses résultats, c'est intéressant.


Par contre abyssin, quand tu répercutes des infos, essaye d'être plus rigoureux ! L'autonomie en ZEV est de 64 km et le moteur n'est pas du tout un diesel...