Moto Voxan est mort
- avibel
- Je comprends l'éconologie
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Merci pour ces réponses qui enrichissent un débat passionnant.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, faut-il le rappeler. Je ne m'exprime ni comme un utilisateur-passionné ni comme un économiste spécialisé. Je n'ai par ailleurs aucune opinion au sujet de Alexandra Rosenfeld dont Oiseautempete semble être un inconditionnel. Donc, j'éviterai de polémiquer sur les rapports qualité prix ou sur la valeur perçue de tel ou tel modèle.
Ce que je veux souligner, c'est qu'il n'y a rien de génial à rentabiliser une industrie qui possèderait au départ tous les atouts de son coté (humain, financier, technologique, etc..) mais cela le devient quand ses décideurs ont une vision globale de son avenir et en usent avec à propos.
Je continue de croire qu'en France il existe des entreprises nationales qui savent tirer leur épingle du jeu économique dans la situation actuelle (systèmes de freinage Carbone Lorraine, suspensions pnematiques Fournalès, VTT et Bicross Sunn) et que sur le marché des deux roues, l'évolution des comportements d'achat (consommateurs-zappeurs) fera émerger des véhicules répondant aux habitudes et aux besoins des français. (en ce moment je verrais bien des séries limitées de modèles de collection construits à partir de composants low-cost)
Reste à trouver l'investisseur qui saura industrialiser une moto française qui, comme nous le savons, demande des investissements très lourds. Pour les rentabiliser, il faut des volumes. Et, pour avoir les volumes, il faut créer des alliances avec de grands groupes avec toutes les contraintes que cela comporte, notamment en terme d'image de marque.
Quelle que soit sa dimension financière, il faudrait pouvoir optimiser la cohérence d'usage et d'utilisation des produits de la marque.
Parmi les pistes possibles, je contacterais Arnold Wagner ancien pilote allemand de la compagnie aérienne suisse, constructeur d'avions et président de la société Peraves depuis plus de 25 ans. Si je pense à lui, c'est qu'il a un génie entrepreneurial indéniable.Il est l'auteur passionné du Monotracer dont chaque composant est fabriqué à la main et conçu pour les spécifications personnelles de chaque acheteur.
Peut-être que si ce défi le passionnait, il saurait comment faire pour pérenniser l'avenir d'une entreprise qui ne proposerait que des motos françaises exclusives?
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, faut-il le rappeler. Je ne m'exprime ni comme un utilisateur-passionné ni comme un économiste spécialisé. Je n'ai par ailleurs aucune opinion au sujet de Alexandra Rosenfeld dont Oiseautempete semble être un inconditionnel. Donc, j'éviterai de polémiquer sur les rapports qualité prix ou sur la valeur perçue de tel ou tel modèle.
Ce que je veux souligner, c'est qu'il n'y a rien de génial à rentabiliser une industrie qui possèderait au départ tous les atouts de son coté (humain, financier, technologique, etc..) mais cela le devient quand ses décideurs ont une vision globale de son avenir et en usent avec à propos.
Je continue de croire qu'en France il existe des entreprises nationales qui savent tirer leur épingle du jeu économique dans la situation actuelle (systèmes de freinage Carbone Lorraine, suspensions pnematiques Fournalès, VTT et Bicross Sunn) et que sur le marché des deux roues, l'évolution des comportements d'achat (consommateurs-zappeurs) fera émerger des véhicules répondant aux habitudes et aux besoins des français. (en ce moment je verrais bien des séries limitées de modèles de collection construits à partir de composants low-cost)
Reste à trouver l'investisseur qui saura industrialiser une moto française qui, comme nous le savons, demande des investissements très lourds. Pour les rentabiliser, il faut des volumes. Et, pour avoir les volumes, il faut créer des alliances avec de grands groupes avec toutes les contraintes que cela comporte, notamment en terme d'image de marque.
Quelle que soit sa dimension financière, il faudrait pouvoir optimiser la cohérence d'usage et d'utilisation des produits de la marque.
Parmi les pistes possibles, je contacterais Arnold Wagner ancien pilote allemand de la compagnie aérienne suisse, constructeur d'avions et président de la société Peraves depuis plus de 25 ans. Si je pense à lui, c'est qu'il a un génie entrepreneurial indéniable.Il est l'auteur passionné du Monotracer dont chaque composant est fabriqué à la main et conçu pour les spécifications personnelles de chaque acheteur.
Peut-être que si ce défi le passionnait, il saurait comment faire pour pérenniser l'avenir d'une entreprise qui ne proposerait que des motos françaises exclusives?
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Évoluer, c'est céder à la fatalité
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avibel a écrit :Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, faut-il le rappeler. Je ne m'exprime ni comme un utilisateur-passionné ni comme un économiste spécialisé.
Je continue de croire qu'en France il existe des entreprises nationales qui savent tirer leur épingle du jeu économique dans la situation actuelle (systèmes de freinage Carbone Lorraine, suspensions pnematiques Fournalès
fera émerger des véhicules répondant aux habitudes et aux besoins des français. (en ce moment je verrais bien des séries limitées de modèles de collection construits à partir de composants low-cost)
Reste à trouver l'investisseur qui saura industrialiser une moto française qui, comme nous le savons, demande des investissements très lourds. Pour les rentabiliser, il faut des volumes.
Parmi les pistes possibles, je contacterais Arnold Wagner ancien pilote allemand de la compagnie aérienne suisse, constructeur d'avions et président de la société Peraves depuis plus de 25 ans. Si je pense à lui, c'est qu'il a un génie entrepreneurial indéniable.Il est l'auteur passionné du Monotracer dont chaque composant est fabriqué à la main et conçu pour les spécifications personnelles de chaque acheteur.
Je crois surtout que tu es un peu à côté des réalités en mélangeant allègrement des marques qui font du très haut de gamme, du low cost donc Chinois (complètement opposé), du volume (alors qu'il n'y a pas de marché pour ça et les seuls en Europe à maîtriser le marché des moyennes cylindrée sont tous Italiens (la BMW 650 est contruite en Italie)) et Peraves dont la production est hors de portée du commun des mortels (c'est comme si tu parlais d'acheter des Porsche parceque Renault c'est de la merde...), sans compter que Peraves n'a jamais réussi à homologuer une de leurs machines sur le marché Français...Arnold Wagner est un concepteur qui travaille très confortablement car il n'a aucune contrainte budgétaire (40% de pilotes de ligne parmi ses clients)).
Le motard Français moyen est un très mauvais client: il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière...sa moto type, la Suzuki bandit, une moto pas chère et avec suffisamment de CV, de préférence avec un échappement bien bruyant, peu importe que la finition est à ch... ou que la tenue de route est approximative...mais en Europe il est impossible de construire une moto de ce type: trop cher en main d'oeuvre...
Au train ou ça va d'ailleurs, bientôt on aura même du mal à trouver une voiture réellement Française car de plus en plus de choses sont fabriquées dans des pays low cost et pour par ex. VW c'est encore bien pire: peu savent que VW ne construit plus u seul moteur essence en Allemagne et même la majorité des composants des moteurs diesel sont fabriqués hors Allemagne, idem pour Audi, Mercedes, même BMW s'y met...le seul constructeur à fabriquer essentiellement en Allemagne (sauf les 4x4 qui sont faits aux USA) c'est Porsche: si t'as les moyens pour acheter une Porsche, tant mieux pour toi...
Quand à être inconditionnel , je le suis, mais de ma femme exclusivement, quand à comparer une des plus charmantes Miss France avec une stripteaseuse vulgaire , à chacun son truc...il y en a bien qui aiment les coups de fouet
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Voxanne à la retraite...
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La Raison c'est la folie du plus fort. La raison du moins fort c'est de la folie.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
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- avibel
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oiseautempete a écrit :Le motard Français moyen est un très mauvais client: il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière...sa moto type, la Suzuki bandit, une moto pas chère et avec suffisamment de CV, de préférence avec un échappement bien bruyant, peu importe que la finition est à ch... ou que la tenue de route est approximative...mais en Europe il est impossible de construire une moto de ce type
Et pourquoi pas faire fabriquer en Italie un roadster français motorisé par un 650cc coréen?
Comme j'aime bien les coups je vous livre le fruit de mes élucubrations. Qu'en pensent les amateurs de Voxan (et les autres aussi)?
projet voxan-hyosung 650
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avibel a écrit :oiseautempete a écrit :Le motard Français moyen est un très mauvais client: il veut le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière...sa moto type, la Suzuki bandit, une moto pas chère et avec suffisamment de CV, de préférence avec un échappement bien bruyant, peu importe que la finition est à ch... ou que la tenue de route est approximative...mais en Europe il est impossible de construire une moto de ce type
Et pourquoi pas faire fabriquer en Italie un roadster français motorisé par un 650cc coréen?
Comme j'aime bien les coups je vous livre le fruit de mes élucubrations. Qu'en pensent les amateurs de Voxan (et les autres aussi)?
projet voxan-hyosung 650
Dommage pour voxan mais il ont su faire les chinois pour le design
La source:
Ducati était le premier à faire des motos cambrées qui se cabre facile
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Faites le vous même...
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Salut Maximus,
Ben faut chercher un peu par toi même...
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/ja ... du-travail
C'est sûr qu'un salarié Français paraît un sacré branleur à côté...
@ Flytox, je préfère quand même l'originale.
Maximus Leo a écrit :Christophe a écrit :Par exemple :combien d'heures par semaine travaillent les ouvriers japonais de Honda au Japon? Quel est leur taux d'imposition patronale? Quel est leur salaire horaire?
Aucune réponse ?
Ben faut chercher un peu par toi même...
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/ja ... du-travail
C'est sûr qu'un salarié Français paraît un sacré branleur à côté...
@ Flytox, je préfère quand même l'originale.
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Flytox a écrit :Voxanne à la retraite...
C'est devenue une crevette! Tout est bon sauf la tête!
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Remundo a écrit :Salut Maximus,Maximus Leo a écrit :Christophe a écrit :Par exemple :combien d'heures par semaine travaillent les ouvriers japonais de Honda au Japon? Quel est leur taux d'imposition patronale? Quel est leur salaire horaire?
Aucune réponse ?
Ben faut chercher un peu par toi même...
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/ja ... du-travail
Ça ne donne pas la réponse, ça donne un salaire minimum annuel de 23818 € (env. 2000 € mensuels) mais le salaire minimum ne concerne que les petits boulots et je doute fort qu'un ouvrier qualifié chez Honda soit payé au salaire minimum... En plus il faudrait tenir compte des variations énormes dans les taux de change francs puis euros / yens.
Mais pour les salaires chez Honda, je peux poser la question sur un forum japonais, on sera fixé.
Juste pour info, il y a ces données extraites du rapport annuel "Prix et salaires" de 2009 de la banque suisse UBS :
Revenu brut annuel (avec 35 heures en France, 42 au Japon) :
Mécanicien sur automobile
Paris : 19700 €
Tokyo : 31300 €
Ouvrier qualifié dans l'industrie
Paris : 25700 €
Tokyo : 37100 €
Ouvrière dans l'industrie
Paris : 16500 €
Tokyo : 24500 €
Remundo a écrit :C'est sûr qu'un salarié Français paraît un sacré branleur à côté...
Instituteur (avec 28 heures en France, 40 au Japon ) :
Paris : 27400 €
Tokyo : 40400 €
Pour le pouvoir d'achat UBS utilise l'indice "Big Mac", c'est le temps de travail en minutes nécessaire pour acheter un Big Mac (hélas)dans un McDo local (re-hélas) :
Madrid : 27'
Paris : 20'
Berlin : 19'
New-York : 14'
Los Angeles : 13'
Miami : 13'
Tokyo : 12'
Le rapport " Prix et salaires" en français de UBS est téléchargeable sur : http://www.ubs.com/1/f/wealthmanagement ... earch.html
Dernière édition par Maximus Leo le 01/03/10, 09:52, édité 1 fois.
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Bonnes analyses de Léo, donc c'est pas vers le coût de la MO qu'il faut chercher une des explication...à priori...
T'as pas la liste "big mac" complète incluant des PEVD ?
T'as pas la liste "big mac" complète incluant des PEVD ?
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