Pour en finir avec Stanley Meyer...

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 03/11/11, 09:45

elephant a écrit :Deux japonais ( Mizuno et un autre dont j'ai perdu le pdf dans le vol de mon ordinateur ) font clairement état de créations de bulles dans un champs THT. Mais, comme je l'ai déjà dit, on ne peut pas parler d'électrolyse. On s'en fiche, l'important c'est les bulles !


Oui c'est plus de l'electrolyse dans ce cas mais on s'en fout c'est sûr, mais je voudrais bien jeter un oeil à ces fichiers !!!

Pour l'electrolyse standard, en effet une hypothèse consiste à dire qu'il faut que les impulsions soient à la fréquence de résonance de la capa formée par les plaques pour avoir l'amplitude de mouvement maximum des plaques et donc mieux évacuer les bulles des plaques pour diminuer l'effet pile. J'ai déjà essayé cette technique mais ça n'a rien donné chez moi :(

Les ultras sons seraient à tester, on m'a donné un nettoyeur ultrason il y a plusieurs mois, il suffirait d'y placer un peu d'electrolyte et 2 petites plaques à l'intérieur pour faire une petite electrolyse et tester, en théorie en forcant un courant constant avec une alim de labo la tension doit baisser en mettant en route les ultra sons. Mais faut trouver le temps de faire ça

:?
0 x
Avatar de l’utilisateur
elephant
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6646
Inscription : 28/07/06, 21:25
Localisation : Charleroi, centre du monde....
x 7




par elephant » 03/11/11, 09:54

nlc a dit:

il suffirait d'y placer un peu d'electrolyte et 2 petites plaques à l'intérieur pour faire une petite electrolyse et tester, en théorie en forcant un courant constant avec une alim de labo la tension doit baisser en mettant en route les ultra sons


C'est merveilleux. A mon sens le protocole doit être le suivant.

Dans une petite bouteille séparée, étanche, faire un petit electrolyseur à plaque ( les bulles restent plus facilement sur les plaques ) et faire une électrolyse à 2 ou 3 V.
Mesurer le débit, le courant et la tension avec et sans ultrasons.

Si le niveau US est variable, c'est encore mieux !
0 x
éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 03/11/11, 10:01

Pas besoin de faire si compliqué ni de mesurer le débit dans un 1er temps, car il reste proportionnel au courant.

Il y a donc 2 solutions pour vérifier si ça marche :

- Alim de labo en courant constant, avec les ultra son la tension de l'alim doit baisser
- Alim de labo en tension constante, avec les ultra son le courant de l'alim doit monter
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 03/11/11, 12:30

Lorsque les plaques sont pleines de bulles collées à courant trop fort, même secouer à la main, remuer fortement l'eau augmentera le courant à tension constante avec une certitude absolue totale (vérifié en quelques secondes)!!!!
C'est pareil qu'une pile qui se polarise avec ces bulles qui bloquent le courant (surface électrodes diminuée) !!!
0 x
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 03/11/11, 12:34

dedeleco a écrit :C'est pareil qu'une pile qui se polarise avec ces bulles qui bloquent le courant (surface électrodes diminuée) !!!


Oui les bulles provoquent 2 effets, surface électrode diminuée (la bulle collée empêche l'électrolyte de toucher la surface), et provoque en plus l'effet pile.

Fait chier, avec cette discussion ça me donne vraiment envie de tester une electrolyse dans mon appareil à ultrason !!! :lol:
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 03/11/11, 13:17

L'effet pile existe immédiatement à la première molécule décomposée ce qui oblige à une tension au dessus de cette tension seuil de pile à courant totalement nul !! (potentiel électrochimique des tables de chaque réaction des ions en solution)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_ ... rochimique
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrode_potential
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrode_potential
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrochemical_gradient

bases offiicelles à se rappeler 1,23V à une molécule H2 et 02 par seconde:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lect ... de_l%27eau
http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water
http://fr.wikipedia.org/wiki/Potentiel_chimique
http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_potential
http://fr.wikipedia.org/wiki/Corrosion_aqueuse
http://scienceamusante.net/wiki/index.p ... _standards


wikipedia évite de citer des livres qu'on ne possède pas souvent !!
En anglais souvent car manquant ou insuffisant en Français

Pour ce qui est d'augmenter le courant en secouant (ou ultrasons) je l'ai fait adolescent en expérimentant ces bases physiques.

Etudes scientifiques nombreuses comme par exemple :
Water electrolysis in the presence of an ultrasonic field
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 8609002254
http://www.mendeley.com/research/water- ... nic-field/


sur googl :
http://www.google.fr/search?num=100&hl= ... .12.1l24l0
0 x
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 03/11/11, 13:34

dedeleco a écrit :L'effet pile existe immédiatement à la première molécule décomposée ce qui oblige à une tension au dessus de cette tension seuil de pile à courant totalement nul !! (potentiel électrochimique des tables de chaque réaction des ions en solution)


Et oui car la molécule décomposée fait que l'atome d'oxygène ou d'hydrogène est en contact direct avec la plaque, il faudrait le chasser de suite !!
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 03/11/11, 13:50

il faudrait le chasser de suite

non, car même la molécule isolée toute seule a cette énergie de liaison à vaincre pour la décomposer, énergie quantique de mouvement des électrons délocalisés autour des noyaux de H et O, et donc impossible de " chasser de suite" après les avoir écarté !!

C'est pareil que l'énergie des noyaux nucléaires de Uranium, ou de fer qui les attache ensemble avec une énergie de plus du million de fois celle chimique (MeV au lieu de eV ) et heureusement, car sinon si on pouvait " chasser de suite" les nucléons des noyaux comme ceux du Fer, la terre avec son noyau de fer exploserait immédiatement en inverse de supernova !!!!

Tous les noyaux nucléaires autres que ceux du Fer, état le plus stable, sont comme une énorme bombe instable, sur la quelle on vit, heureusement impossible à déclencher, même avec une bombe atomique !!
Une supernova réalise ce type de bombe, noyaux H finissant en noyaux de fer qui s'est rassemblé après au centre de notre terre !!!
0 x
Avatar de l’utilisateur
nlc
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2751
Inscription : 10/11/05, 14:39
Localisation : Nantes




par nlc » 03/11/11, 13:54

Je parlais de chasser de suite l'atome oxygène/hydrogène de la plaque après la décomposition de la molécule d'eau, plutôt que d'attendre qu'une bulle se forme et se décolle d'elle même.
0 x
dedeleco
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 9211
Inscription : 16/01/10, 01:19
x 11




par dedeleco » 03/11/11, 14:00

Il y aura toujours la tension ou énergie minimum de séparation des O et H même si on obtient les atomes H et O isolés et très réactifs, par exemple dans un solide comme Pd, Ni ou Pt et bien d'autres.
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 154 invités