Pour en finir avec Stanley Meyer...

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par Capt_Maloche » 29/09/10, 23:43

Voici mes tubes inox

Sans soudures, qualité 304L employé pour la chimie

2m + 1m de diam 48.3mm ext. ep.1.6mm soit 45.1mm intérieur
2m de diam 42.4mm ext. ep.1.6mm

je te laisse calculer le poids, sachant que la densité de l'inox doit être d'environ 8

Image

Mais bon, quel que soit le matériaux, les tubes ne sont que des anodes et cathodes chargés de répartir le courant

S'il y a résonance, ce ne sont sûrement pas les tubes fixés et baignés dans l'eau qui le pourront.

Nous parlons ici de faire sauter les liaisons covalentes

L'eau est une molécule diphasée
dans un micro ondes, elle est chauffée par agitation moléculaire

Cette agitation résulte de l'oscillation de la molécule d'eau dont le dipôle ou vecteur de polarisation électrique s'oriente passivement dans le champ électrique alternant du rayonnement micro-onde.


Finalement, pour obtenir la résonance décrite par Meyer, il faudrait isoler les tubes pour n'employer qu'un champs électrique, vous ne croyez pas?

Un TP commence par un approfondissement des connaissances connexes, car j'aime à rappeler qu'il n' y a aucune similitude avec l'agitation moléculaire d'un micro ondes, je vous propose ça pour commencer :
Wikipedia a écrit :Si le four émettait en fréquence plus basse, il ferait tout autant osciller les molécules d'eau mais il n'y aurait pas d'absorption de l'énergie des ondes dans l'aliment et donc de dégagement de chaleur. En effet, ce n'est qu'au-delà de la fréquence de 1 GHz environ que l'oscillation de l'eau a du mal à suivre l'oscillation du champ électrique des micro-ondes. Il s'ensuit que pour des fréquences égales ou supérieures à celle-ci, un déphasage apparaît entre les orientations respectives de ce champ et de la molécule d'eau. La conséquence est ce que l'on appelle une perte diélectrique, génératrice de chaleur, et due à un phénomène que l'on appelle "relaxation" des molécules d'eau. Il ne s'agit donc pas d'un quelconque phénomène de résonance.

Le choix de la fréquence du micro-ondes ressort d'un juste compromis entre réchauffement de l'aliment et pénétration dans celui-ci. En effet, si l'on avait choisi une fréquence plus faible, l'onde traverserait l'aliment sans le réchauffer, puisque les molécules oscilleraient librement, permettant une conservation du champ électrique dans la matière, et donc sans causer de perte diélectrique. En revanche, si l'on avait choisi une fréquence plus élevée, l'onde serait totalement absorbée en surface de l'aliment, en raison de l'impossibilité de l'eau d'osciller en phase, et donc la localisation de la totalité des pertes diélectriques en surface.

Suite au dégagement de chaleur, l'élévation de température se transmet aux différentes couches de l'aliment par conduction et réchauffe ainsi une partie de l'aliment. La quantité d'eau n'étant pas répartie de la même façon dans l'aliment, certaines parties de l'aliment sont plus ou moins chaudes que d'autres.

De plus lorsqu'il y a dégagement de chaleur les molécules d'eau ont tendance à passer de l'état liquide à l'état gazeux, le volume de vapeur ainsi produit ne peut pas forcément être contenu dans l'aliment c'est pour cela que certains aliments explosent.

À la fréquence du four micro-ondes, la molécule d'eau est quasiment la seule à vibrer, à cause de sa petite taille. Mais elle est suffisante pour réchauffer l'aliment grâce à son abondance relative, quel que soit l'aliment.
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par elephant » 30/09/10, 08:26

Tom a dit:

A mon avis, (ce n'est qu'un avis comme d'autres...), cela a été fait pour que tous les tubes aient le même poids et la fente est là pour déterminer (selon sa longueur et largeur) la fréquence de résonance acoustique, qui doit être identique pour tous les tubes.


Je suis un peu divisé la dessus:

en fait, 2 tuyaux de même matière et de m^me longueur n'ont jamais la même fréquence de résonance acoustique propre ( effet "cloche")
à longueur identique ils ont la m^me fréquence de résonance acoustique,ou plus exactement le fluide qui les rempli comme dans un tuyau d'orgue.

Je conçois qu'il faille faire résonner les armatures du "condensateur" pour obtenir un effet mécanique de vibration

Maloche:

pour les diamètres: OK, cela fera 1,35 mm entre les tuyaux

pour les longueurs: j' hésite un peu 6 X ou 5 X ?
Il faudrait voir ce que je peux trouver comme conteneur.

vraisemblablement, les tuyaux centraux seront plus longs pour des raisons pratiques. je suppose que tu peux les couper à longueur ?

Maloche a dit:

Finalement, pour obtenir la résonance décrite par Meyer, il faudrait isoler les tubes pour n'employer qu'un champs électrique, vous ne croyez pas?


C'est ce que je pense aussi, mais ici on est un peu comme les alchimistes: on fait d'abors ce qui est dans le Grand Albert, et si ça marche, on essaie d'autres choses qui renforceront la compréhension du phénomène, sinon, si ça marche pas, les "autres" auront beau jeu de dire "oui, mais, tu n'as pas ..."

Un TP commence par un approfondissement des connaissances connexes, car j'aime à rappeler qu'il n' y a aucune similitude avec l'agitation moléculaire d'un micro ondes, je vous propose ça pour commencer :


On est d'accord, mais apparemment dans la voiture de Meyer il y aurait un "agitateur à µondes", mais c'est une autre phase, tout à fait hors sujet pour le moment. Pour l'instant le sujet est de démontrer si un électrolyseur de Meyer a un rendement supérieur à l'équation de Faraday parce qu'il s'y passe "autre chose" qu'une électrolyse.

En résumé: on duplique au plus fidèle possible et
si ça marche on modifie pour essayer de dégager une règle ou de comprendre le phénomène.
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par Capt_Maloche » 30/09/10, 23:59

Oui M'sieur !

Si tu as tout ce qu'il te faut comme informations pour répliquer, fonce 8)
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par dedeleco » 01/10/10, 02:45

Parmi l'armada de réalisations bizarres et incroyables sur l'électrolyse de l'eau depuis des siécles :
http://brownsgas.com/history.html
on trouve encore plus surprenant :
Inventor's terminal cancer courtesy of Verichip
http://pesn.com/2009/11/28/9501591_Bob_ ... _Verichip/
ce Bob Boyce, trop inventeur, a été implanté avec un implant radiofréquence qui lui a donné un cancer dangereux comme pour les chiens, rats et souris, (entre 1 à 10% de ces animaux ont des cancers dus à la micropuce implantée !!)

Enfin il y a des enfants doués !!
Child Rides EV Toy on Boyce Free Energy!
http://pesn.com/2009/11/12/Child_rides_ ... watkykjy1/

avec les plans pas très visibles :
http://peswiki.com/index.php/OS:Bob_Boy ... yzer_Plans
http://pesn.com/2010/09/26/9501706_latest_on_Bob_Boyce/
Enfin il y a de quoi devenir fou à reproduire tous les systèmes à surénergie !!
Over Unity Power
http://www.oupower.com/index.php
http://peswiki.com/index.php/Directory: ... hmasas_gas
Achetez ce contrôleur et tout sera mieux !!
http://pesn.com/2010/08/29/9501694_Hydr ... yers-Mode/
http://peswiki.com/index.php/OS:_F._M._ ... vity_Wheel

Combien sont réels ????
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par elephant » 01/10/10, 08:24

Merci Deledeco, certains de ces liens sont intéressants et je vais les lire, notamment ce que dit Bob Boyce.

Mark Cooper writes: "It came to me the other day. I was reading a book which has nothing to do with technology and I had an epiphany. Stan's device and Bob Boyce's device are the same in operation. They both use harmonics.


....avec ou sans les rois mages :mrgreen: ......
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par elephant » 01/10/10, 10:50

Christophe a dit:

Guidi est dessus depuis que je le connais (2005) il y a passé des dizaines d'heures et des centaines d'euros, par exemple, il a bobiné lui même certaines selfs...pour reproduire au plus juste les signaux des brevets...en faisant évidement varier les différentes fréquences.


Je suis allé voir sur son site, qui malheureusement est un peu difficile à explorer et je crois que son modèle de test est trop petit ( mais j'ai peut être loupé quelque chose )

En effet, si l'on considère que le modèle mathématique à atteindre est une résonance de l'ensemble RLC constitué par les cellules de Meyer et la self, on a intérêt à ce que l'ensemble des cellules soit "assez gros" pour faire baisser le plus possible la fréquence de résonance.
Guidi fait son test sur une cellule de 75 mm de long sur 16 mm de diamètre, de 2,5 nF
Un électrolyseur de Meyer , c'est 6 cellules , 4 X plus longues de 1 1/4 pouces ( 31 mm). A distance intertube égale, ça fait presque 50 fois plus !
Il dit également que ses tubes sont non conditionnés.
Je n'ai pas encore creusé le problème du conditionnement, mais il me semble indispensable, soit pour créer une structure microscopique favorable à la création de petite bulles, soit pour créer une couche isolante.
Par contre ses schémas électroniques sont précieux, surtout celui du transfo.
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par dedeleco » 01/10/10, 11:35

C'est fou la quantité d'informations de tous types, réel bizarre et absurdes !!
J'aurais tendance à reproduire ce qui semble marcher le plus et à choisir le plus simple.
Le gaz de Brown semble commercial, proche d'ue électrolyse basique et donc il est intéressant de teste les affirmations qu'il est différent de 02 +H2 pour ses propriétés.
La résonance self capacité si son coefficient de surtension (combien) est élevé est un moyen d'appliquer de très fortes tension et courants très peu de temps (microsecondes) sur la cellule (milliers de volts).
A priori on s'attend à de grosses pertes par la résistance électrique de l'eau (pure ou salée ??) mais vu les études de la fusion froide, tout est possible, comme sonoluminescence (bien réelle en physique dans l'eau sur argon, sur les bulles de H2-O2??) ou fusion froide avec de nouveaux éléments (spectromètre de masse nécessaire et nombreux articles à lire!).
J'aurais tendance à cerner des propriétés basiques avec une petite cellule, les surtensions de résonance et coefficients de surtension (pertes) en fonction des fréquences et des amplitudes de tension (fortes non linéarités), pour y voir plus clair !!!
Aucune des présentation internet ne présentent de telles études basiques et donc je suis très sceptique !!!
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par elephant » 01/10/10, 12:52

Deledeco ( que je remercie de s'impliquer dans les recherches internet ) a écrit:

C'est fou la quantité d'informations de tous types, réel bizarre et absurdes !!
J'aurais tendance à reproduire ce qui semble marcher le plus et à choisir le plus simple.


Ben, on connait les limites de l'électrolyse classique: loi de Faraday + multiplier le nombre de cellules à disons: 2,2 V

Le gaz de Brown semble commercial, proche d'une électrolyse basique et donc il est intéressant de teste les affirmations qu'il est différent de 02 +H2 pour ses propriétés.


On pourrait assez facilement le tester à l'aide d'un électrolyseur " séparé classique, mais on est hors sujet

La résonance self capacité si son coefficient de surtension (combien) est élevé est un moyen d'appliquer de très fortes tension et courants très peu de temps (microsecondes) sur la cellule (milliers de volts).


On est bien d'accord

A priori on s'attend à de grosses pertes par la résistance électrique de l'eau (pure ou salée ??) mais vu les études de la fusion froide, tout est possible, comme sonoluminescence (bien réelle en physique dans l'eau sur argon, sur les bulles de H2-O2??) ou fusion froide avec de nouveaux éléments (spectromètre de masse nécessaire et nombreux articles à lire!).


En tout état de cause, je ferai mes premiers essais avec l'eau la + pure possible: je veux un quasi isolant, puisque c'est un condensateur.

J'aurais tendance à cerner des propriétés basiques avec une petite cellule, les surtensions de résonance et coefficients de surtension (pertes) en fonction des fréquences et des amplitudes de tension (fortes non linéarités), pour y voir plus clair !!!


C'est là que divergent nos avis ou plutôt nos moyens. je ne suis pas équipé pour tester à haute fréquence, donc, je vais plutôt me rapprocher de la réalisation de Meyer[/quote]
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par dedeleco » 01/10/10, 15:36

Très très difficile l'eau pure !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mol%C3%A9cule_d%27eau
Production de l'eau pure [modifier]

L’eau pure est un excellent solvant et absorbe facilement les gaz qui entrent à son contact. Par conséquent, l’eau pure est pratiquement introuvable. Les laboratoires d’analyses ont néanmoins besoin de cette eau pure pour réaliser des analyses fiables. Ils vont donc faire appel, au cours du temps, à des techniques de purification de plus en plus sophistiquées.

Après l’eau distillée, bidistillée, déminéralisée, déionisée, la technique progresse vers une eau de plus en plus pure, donc coûteuse à produire et de plus en plus instable.

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_dis ... stillation
Double-distillation
Double-distilled water (abbreviated "ddH2O", "Bidest. water" or "DDW") is prepared by double distillation of water. Historically, it was the de facto standard for highly purified laboratory water for biochemistry and trace analysis until combination methods of purification became widespread.

http://www.radiometer-analytical.com/ne ... opoeia.asp

Bien plus facile de mesurer en fréquence à moins du mégaherz !!
Avez vous vous un oscilloscope, essentiel pour voir les tensions en fonction du temps, les claquages de l'eau condensateur qui prennent du temps (pas électrolyse classique), si pure et de ne pas rester dans le cirage (sans la bonne information et tirer au hasard), sur la cellule et l'électronique ??
L'oscilloscope est indispensable pour moi, et il en existe de pas cher, même sur carte d'ordinateur.
Pour les hautes tensions il faut le protéger.

Le gaz de Brown n'est pas hors sujet, mais le début du bizarre et de l'étrange dans ce domaine.
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par elephant » 01/10/10, 18:22

J'ai un oscillo, bien sûr.
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