Pour en finir avec Stanley Meyer...

[nlc]

Vous êtes fatigants tous les deux !

Oui je me doute

Pas la peine de polluer ta table de travail au KOH, prends plutôt du NaOH c'est plus facile à trouver ^^

[dedeleco]

Quand les électrodes sont en court circuit, ce champ électrique est forcément nul, CQFD

et les ions dans l'eau de la pile foncent tout seuls spontanément sans champ électrique à l'intérieur de la pile pour fournir le courant électrique excessif, comme une voiture sans moteur qui fonce à fond la caisse !!!
C'est un mouvement spontané surnaturel selon toi !!!!

Enorme erreur de raisonnement shadok !!!

Essaye de pomper les molécules de O2 et H2 que tu rêves ou crois dégagées à tension < 1,23Volts, comme un shadok sans fin !!

Tu t'enfonces dans le ridicule nlc !!!

Pareil avec un alternateur (force électromotrice dans ce cas) court-circuité !!
Tension nulle donc aucun champ électrique dedans et pourtant les électrons foncent aussi sans champ électrique dedans selon toi, vu qu'il est nul dehors !!

Pareil avec un condensateur chargé, mis sur un court circuit avec courant dedans énorme momentanément, dehors tension nulle et donc selon toi, tension nulle dedans, qui fait néanmoins bouger les électrons à fond la caisse pour sortir du condensateur !!!

Tu crois au surnaturel, champ électrique nul et force énorme sur les charges !!!!!

Tu t'enfonces dans le ridicule nlc !!!

En tant que professeur, je mettrais à nlc un zéro pointé !!!

[nlc]

Bon ok on tourne en rond, on va faire autrement, revenons sur l'expérience concrète que j'avais faite, faite également par jvc59. Merci de faire l'effort de bien lire et bien comprendre, je pose alors une simple question à la fin.

- 2 électrodes inox toutes neuves strictement identiques plongées dans un électrolyte composé d'eau distillée + NaOH ou KOH.

- On place brusquement 1V aux bornes des électrodes, et voici ce qu'on peut observer/mesurer : à l'instant même où le 1V apparaît sur les électrodes, le courant monte instantanément à une valeur maxi, puis diminue petit à petit pour atteindre 0 au bout de quelques dizaines de millisecondes.

Donc du point de vue de l'alim, elle a débité une certaine quantité d'énergie électrique en Wh.

Comme je respecte les énoncés scientifiques traditionnels, je sais que rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme.


Donc cette quantité d'énergie électrique débitée par l'alimentation sur la cellule d'électrolyse pendant quelques dizaines de millisecondes, elle a servi à quoi ?
En admettant qu'elle n'a pas servi à dissocier un peu d'eau en provoquant l'apparition d'un peu d'hydrogène sur une plaque et un peu d'oxygène sur l'autre plaque, où est partie cette énergie et à quoi a elle servi ?

La question est simple je voudrais une réponse simple en quelques mots.

[dedeleco]

Réponse donnée sucinctement déjà avec aussi des analogies :

cela sert à déplacer les ions sous le champ électrique qui se rassemblent vers leurs électrodes respectives, bloqués comme dans in condensateur par l'insuffisance de tension pour perdre leur charge et décomposer l'eau ayant donné ces ions.

Donc transitoirement on mesure ce courant de charge en ions dans la solution.
En coupant la tension, ces ions repartent bien plus lentement sans champ électrique par diffusion comme la racine du temps, et ce temps donne leur coefficient de diffusion,.

Avec de la glycérine on doit voir tout ralenti, preuve simple.

Pour cette raison, on fait très attention à prendre des ions pour rendre conducteur avec tension ou potentiel de réaction supérieur à celui de l'eau ( pas Ag ni Cu !!) car, sinon, ils prennent les électrons avant H+ .

Voir les liens de cours nombreux !!!

[nlc]

Admettons que le champ électrique attire les ions vers leurs électrodes respectives et rien de plus. Le problème c'est que s'il ne se passait que ça, il n'y aurait pas eu de circulation de courant, car circulation de courant = circulation d'électrons, donc forcément des échanges entre les plaques et les ions. Car le courant a circulé du + de l'alim vers une electrode, et est revenu au - de l'alim par l'autre électrode, donc ce courant à forcément traversé les 2 plaques et l'électrolyte.

Courant qui circule = mouvement d'électrons, donc forcément il y a eu des échanges entre plaques et électrodes, pas seulement un mouvement des ions vers les plaques et rien de plus.

Donc déjà il y a à priori une anomalie dans ton raisonnement, comment tu expliques cela, avec une réponse concise comme celle ci ?

[dedeleco]

circulation de courant = circulation d'électrons

oui dans le conducteur des fils, mais pas dans l'isolant d'un condensateur, qui est un récipient fermé de charges qui circulent le temps de le remplir avec Q=CV .à la tension appliquée.

Ce condensateur est formé par les électrodes qui sans tension suffisante, bloquent ce transfert d'électrons, et donc deviennent des beaux condensateurs dont on voit l'accumulation des charges contre les électrodes.

Pour être cohérent, Maxwell en 1863, a constaté la nécessité du courant de déplacement dans l'isolant du condensateur, qui n'intervient qu'à haute fréquence.

[nlc]

On avance, tu as raison pour le condensateur !

Sauf que dans un condensateur comme tu l'as dit toi même on a un isolant. Or là entre les 2 plaques on est très très loin d'avoir un isolant, vu qu'on a mis du NaOH ou du KOH justement pour le rendre le plus conducteur possible.

De plus dans l'expérience, tu peux éloigner les plaques de beaucoup tu auras quasiment le même résultat si l'electrolyte est bien conducteur, à savoir ce fort pic de courant qui diminue pour atteindre 0 et qui dure quand même plusieurs dizaines de millisecondes.
Avec 2 plaques éloignées il n'y aurait au pire que quelques pF ou nF, même en ignorant le souci de l'isolant qui n'en est pas un du tout (d'isolant)

Explication ? Comment circule ce courant si ce n'est à travers l'electrolyte donc par échanges d'électrons entre les ions et les plaques ?

[dedeleco]

Il faut regarder les charges d'espace de ces ions avec la constante diélectrique de l'eau de 80 et l'équation de Poisson de répartition des charges contre les électrodes pour calculer la charge stockée très près des électrodes (isolantes sur juste leur surface avec cette tension trop faible), ce qui donne un condensateur de très faible épaisseur (longueur de Debye) et donc de valeur élevée !!!(ressemble beaucoup à une super-capacité ) et stockant une belle charge avec un temps fixé par la mobilité et la concentration des ions .

De belles équations à voir sur les livres que google n'a plus le droit de montrer même de 1879 !!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Double_cou ... 9lectrique
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_lay ... rfacial%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_d ... _capacitor

[nlc]

Au fur et à mesure que je trouve des objections à tes hypothèses tu en sors d'autres, pourquoi ne pas avoir sorti cette explication dès le départ alors que le problème du départ est toujours le même, et que cette explication n'a rien à voir avec les précédentes ?

Il faut regarder les charges d'espace de ces ions avec la constante diélectrique de l'eau de 80 et l'équation de Poisson

On va commencer par là, la constante diélectrique de l'eau ça m'étonnerait que ça soit 80 avec du KOH ou du NaOH dedans. L'eau est isolante et a une bonne constante diélectrique si elle est pure, c'est très loin d'être le cas ici non ?

De belles équations à voir sur les livres que google n'a plus le droit de montrer !!

Ouais c'est dommage

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_d ... _capacitor

En quoi on a affaire à un condensateur double layer ? On a 2 plaques plongées dans un électrolyte totalement conducteur

[dedeleco]

J'ai donné cela dés le début avec plein de liens en particulier Debye mais c'est trop de connaissances de physique clairement !!

J'y peux rien si c'est complexe, mais basé sur la loi de Coulomb d'attraction des charges entre elles, avec la difficulté qu'il y a un grand nombre de charges de signes opposées dans le liquide !!!

La constante 80 de l'eau existe au niveau microscopique, même avec NaOH qui est dissocié par cet constante diélectrique qui diminue la cohésion de NaOH en l'ionisant !!

lire Debye déjà indiqué mais pas lu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Longueur_de_Debye
http://en.wikipedia.org/wiki/Debye_length
http://www.kirbyresearch.com/index.cfm/ ... csch9.html
http://www.kirbyresearch.com/index.cfm/ ... sse51.html
0,7nm d'épaisseur de l'épaisseur du condensateur environ !!!
Se rapproche du microfarad par cm2 !!