Quelles énergies pour propulser la voiture de demain ? IFP

[parfaitelumiere]

le carrenage optionnel pèse 6 ,5 Kg,il est donné pour 75 Km/h avec un moteur de 250 w...
le carburant du futur serait il l'adénosine triphosphate?
Si on a des sous plus tard,même si c'est un deux roues(je voudrais trois roues) je crois que je risque bien de craquer....

[Remundo]

pfffiiuuuu...

z'ont fait une sacrée animation les gars de l'IFP... chouette avec les pour et les contre et toutes les "solutions". Beau boulot...

Ahhh le pétrole, quel délice pour un ingé IFP : il doit y en avoir qui sont pas loin de l'étaler le matin sur leur tartine

Et leur avenir est assuré car on n'a pas encore trouvé mieux pour le transport...

Sauf qu'il faudrait juste en consommer beaucoup moins et l'obtenir par voie renouvelable... on sera bien obligé d'y venir

[Christophe]

Il existe sur le marché des petites voitures (avec de bien meilleurs caractéristiques que la 2CV), exemples:
- Dacia Sandero 1.2 16v: 7800€
- smart Fortwo Coupé Pure mhd 45 kW softip: 9 200€
- Kia Picanto 1.1 CRDi Motion: 9 190 €
- Etc.....(Entre 5000 et 10000€, il y a un tas de petites voitures avec 3 fois de CV que la 2CV)

Mais keske tu racontes comme bétises?
Est ce ces bagnoles font 500 kg, 20cv et 1L/100 ???

Le "on" qu'il cite à plusieurs reprises, c'est NOUS, les consommateurs (la demande), qui faisons partie de l'économie. C'est pour ça qu'il dit que le problème n'est pas technique mais économique (offre et demande sont des paramètres économiques). Il explique d'ailleurs aussi la même chose dans son livre.

FAUX, FAUX, FAUX !!! "ON" = le "SYSTEME ECONOMIQUE" tout entier au sens large! C'est à dire d'une part le niveau de vie qui augmente, le travail qui devient de moins en moins pénible, la réduction du temps de travail sur une vie et d'autre part le prix de l'énergie et des produits manufacturés...

C'est là ou ta lecture / compréhension de ce que dit Janco est fausse !!

Si "on" c'était les consommateurs alors le probleme serait COMMERCIAL / MARKETING et non (MACRO) ECONOMIQUE !!

Si il y avait une demande de millions de personnes voulant rouler en "2 CV moderne" (et il y en aura une un jour, obligatoirement), il est évident que les constructeurs adapteraient l'offre. Il n'y a aucune raison qu'il en soit autrement.

Faux aussi...pkoi crois tu que des dizaines de petites entreprises proposent des micro car plus ou moins bien conçues? Le probleme est leur prix (petit echelle, fabrication à la main ou presque...) probleme résolu si les GRANDS industriels s'y mettaient.

Ils n'ont pas d'intéret de s'y mettre car le consommateur moyen peut encore acheter (à crédit évidement) et utiliser une bagnole de 1.5 Tonnes qui consomme au moins 5L/100...donc pkoi changeraient-il une méthode qui marche pour le profit de leur actionnaires (ne pas oublier qu'il vaut mieux vendre, de ce point de vue, 1 voiture à 25 000€ qu'une à 10 000 !!)

Ce n'est pas une question de DEMANDE du consommateur, mais une question de RICHESSE de ce dernier! Quand le pétrole sera à 300 $ alors des micro voitures très économiques sortiront de chez les grands constructeur...ils les ont déjà dans leur cartons!!

Est ce que tu saisis le fossé entre cette vision et la simple demande marketing? Ou alors si tu as raison, c'est que j'ai une vision plus large que Janco mais franchement, ca m'étonnerait !

[pb2488]

:shock: Mais keske tu racontes comme bétises?
Est ce ces bagnoles font 500 kg, 20cv et 1L/100 ???

Elles sont dans les gammes de prix que tu cites, certes elles consomment plus d'1 L /100 mais elles sont bien plus performantes qu'une 2CV. Sur le marché auto à grande échelle, c'est ce qui se fait de plus économique/écologique actuellement et pourtant elles ne dominent pas le marché. Encore un fois, entre une voiture de 20CV et de 60CV au même prix, vu le prix de l'énergie, que crois-tu que le consommateur choisirait? Pas besoin à l'heure actuelle de mettre ce genre de 2CV des temps moderne sur le marché, la demande n'est encore la mais ça va venir de gré ou de force.

FAUX, FAUX, FAUX !!! "ON" = le "SYSTEME ECONOMIQUE" tout entier au sens large! C'est à dire d'une part le niveau de vie qui augmente, le travail qui devient de moins en moins pénible, la réduction du temps de travail sur une vie et d'autre part le prix de l'énergie et des produits manufacturés...
C'est là ou ta lecture / compréhension de ce que dit Janco est fausse !!
Ce n'est pas une question de DEMANDE du consommateur, mais une question de RICHESSE de ce dernier! Quand le pétrole sera à 300 $ alors des micro voitures très économiques sortiront de chez les grands constructeur...ils les ont déjà dans leur cartons!!
Est ce que tu saisis le fossé entre cette vision et la simple demande marketing? Ou alors si tu as raison, c'est que j'ai une vision plus large que Janco mais franchement, ca m'étonnerait !

????Mais c'est la richesse du consommateur (son pouvoir d'achat) qui fait la demande!!!!
C'est exactement ce qui est mis en évidence clairement dans la vidéo. (c'est pour ca d'aillleurs qu'il est partisan depuis bien longtemps de la fiscalité carbone).
Je prends le temps de poser à l'écrit ce qu'il dit:

Aujourd'hui si les consommateurs demandent aux constructeurs de construire des voitures qui font 500 kilos, qui plafonnent à 90 et qui ont 18CV de puissance de moteur, ça ferait 1 L/100. Sauf que ce n'est pas ça qu'on leur a demandé, on leur a dit l'énergie coute de moins en moins chère. SVP, faites moi des voitures de 1.5 tonnes qui roulent à 150: ça c'est un problème économique.

Je continue même en citant un de ces livres :

On sait se réunir en vidéoconférence plutôt que de dépenser du kérosène. On sait faire des voitures basse consommation, il suffit qu'elles soient légères et peu puissantes!,(....), ce que l'on ne sait pas faire, c'est tout à la fois et sans renoncer à rien, c'est agir sans que personne ne paie, et c'est cela que nous n'arrivons pas à admettre dans nos cervelles d'enfants gatés.

C'est encore plus explicite dans un autre mais je l'ai prêté...

Pour les 2CV des temps moderne, le blocage est évidemment lié à la demande et surement pas aux compagnies pétrolières ou autres lobbys industriels malveillants ou aveugles!!! Il n'y pas de fossé entre ma vision et la réalité du marché et ta vision n'est pas plus large que JANCO mais au contraire peut-être bien plus étroite. As-tu lu ces livres d'ailleurs ou tu mets juste en ligne des vidéos mal interprétées que tu tournes à ton avantage?
(désolé pour cette "offense", mais, des fois, tu donnes une impression de mauvaise foi et/ou de méprise de tes interlocuteurs)
Cdlt

[Christophe]

???

J'aimerais bien savoir ce que tu sous entends par "TOURNER A MON AVANTAGE" ???

En quoi je tire "AVANTAGE" à dire que c'est le systeme global qui est complètement inadapté au développement de la "voiture durable" et que ce n'est pas un simple problème de marketing?

Y a vraiment pas de dialogue possible constructif entre toi et moi je crois...et c'est pas de ma faute!

[parfaitelumiere]

Où et quand,les 1l?
J'achète!

[Christophe]

Ben dans 25-30 ans a peu près...meme pas la peine de commencer à économiser

[parfaitelumiere]

Si c'est ça j'aurais sorti la mienne avant,ptêtre en un seul exemplaire,mais ce sera déjà ça!

le problème c'est que je vais partir sur des elements d'occasion,dont la fourniture en série serait difficile,sauf si c'est encore produit(les roues avant de scoot et le train arrière d'aprilia 125 rs)sinon,le reste,ce sera du fabriqué,et une fois le moule de la carrosserie fait,ça peut se reproduire,un peu come les varrénages de vélomobile,en petite série,mais en série tout de même.
Après si les jantes de scoot,elles existent en pièce tuning,neuve,donc procurable en série.
la jante pour aprilia,c'est pareil,elle existe en série chez marvic,par contre pour l'oscillant,à moins de demander à Aprilia?!
je vais déjà voir à en faire une,après,si ça peut le faire,pourquoi pas...

[Christophe]

Si c'est ça j'aurais sorti la mienne avant,ptêtre en un seul exemplaire,mais ce sera déjà ça!

Ben ca sera probablement ceci au niveau délais car c'est le temps qu'il faut pour que l'énergie coute durablement plus cher vis à vis de notre niveau de vie...puisqu'elle est actuellement ridiculement peu chere...(pas par rapport à une facture mais par rapport au service rendu!)

Fabriquer une eco-voiture pas chère est un des objectif de l'association Econologie...

[pb2488]

???
J'aimerais bien savoir ce que tu sous entends par "TOURNER A MON AVANTAGE" ???
En quoi je tire "AVANTAGE" à dire que c'est le systeme global qui est complètement inadapté au développement de la "voiture durable" et que ce n'est pas un simple problème de marketing?
Y a vraiment pas de dialogue possible constructif entre toi et moi je crois...et c'est pas de ma faute!

Désolé pour cette remarque....excès d'orgueil peut-être?
La non-commercialisation de la 2CV des temps modernes uniquement est un problème de marketing, le système est très bien adapté, on sait rapidement inonder le marché de chose qui se vendent à condition qu'il y est une demande. La demande se créera quand nous serons de moins en moins riche et quand l'énergie sera de plus en plus chère ou quand nous aurons touché du doigt les conséquences du dérèglement climatique. les compagnies pétrolières ou autres lobbys industriels malveillants ou aveugles n'ont rien à voir avec ça. Quand nous devrons/voudrons les acheter, ils se feront un max de profits avec.
C'est texto ce qu'il explique dans ses bouquins et dans l'extrait de vidéo, il est étonnant de diffuser une vidéo sans en comprendre le sens réel.....
Cdlt