Quelles énergies pour propulser la voiture de demain ? IFP

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 11




par citro » 29/10/09, 14:59

Christophe a écrit :Citro, j'ai aussi retrouvé ces sujets mais on a aucun "retour d'expérience" réel. Je pense que je vais en créer un pour essayer d'appâter un éventuel utilisateur...
Bonne idée. 8)
Christophe a écrit :C'est sur le marché depuis quand?
Depuis le printemps 2001. Soit comme je l'ai déjà dit, un peu plus de 25 ans après l'acquisition du brevet par ELF Aquitaine (en 1974-75) devenu aujourd'hui TOTALGAZ, principal fournisseur de gaz naturel Français.
Un bel exemple de brevet déposé pour bloquer la diffusion d'une invention novatrice
. :evil:
Il devrait y avoir des lois contre ce genre de manoeuvres contraires à l'intérêt public. :evil:
AUER-GIANOLA a simplement attendu que le brevet tombe dans le domaine public, donc que son utilisation soit LIBRE pour exploiter la technologie.
:?
Dernière édition par citro le 29/10/09, 15:05, édité 3 fois.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80023
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11380




par Christophe » 29/10/09, 15:01

Je pense qu'il y a d'autres raison (le prix du gaz par exemple?).
Car un brevet c'est 20 ans renouvelable 1 fois...

Ok vais faire le sujet
0 x
Avatar de l’utilisateur
Bucheron
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 4731
Inscription : 07/11/05, 10:45
Localisation : En montagne... (Trièves)
x 3




par Bucheron » 29/10/09, 15:57

Gesundheit !
0 x
"Je suis une grosse brute, mais je me trompe rarement..."
pb2488
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 837
Inscription : 17/08/09, 13:04




par pb2488 » 30/10/09, 21:59

(
Christophe a écrit :pb derniere remarque et après stop:je pense que soit tu as des problemes de compréhension en langue française soit tu me cherches exprès pour je ne sais quelle raison... :cheesy:
Si janco avait voulu dire ce QUE TU prétends, pkoi aurait il dit "ON" et pas "ILS" ?? En parlant à l'indéfini, janco inclut dans "ON" tout le systeme économique mondial et c'est pour ca que ces propos tiennent du GENIE car tout est dit en quelques phrases...
La preuve: "on leur a dit l'énergie coute de moins en moins chère" parce que tu crois que beaucoup de consommateur disent (et même croient) ceci????
Si c'était un simple probleme de marketing que Janco évoquait, je n'aurais pas relayé cette vidéo...

Dernière correction (un peu tardive):
EMAIL PB2488 à JM JANCOVICI a écrit :Rebonjour,
Désolé d'insister sur un sujet aussi évident,
Quand vous citez ceci lors de l'émission:
"(....)Aujourd'hui si les consommateurs demandent aux constructeurs de construire des voitures qui font 500 kilos, qui plafonnent à 90 et qui ont 18CV de puissance de moteur, ça ferait 1 L/100. Sauf que ce n'est pas ça qu'on leur a demandé, on leur a dit l'énergie coute de moins en moins chère. SVP, faites moi des voitures de 1.5 tonnes qui roulent à 150: ça c'est un problème économique.(....)"
Les "on" et "moi", que vous placez à plusieurs reprises, désignent bien les consommateurs?
La non-commercialisation de cette "2CV de temps moderne" est en fait un simple problème de marketing (pas de demande=pas d'offre).
C'est bien ce qu'il y avait à comprendre de votre intervention?
Bien cordialement,

REPONSE JM JANCOVICI à PB2488 a écrit :Bonjour
Oui, "on" = les consommateurs, bien sûr !
En complément à ce que je vous ai déjà indiqué, vous pouvez aussi regarder quelques graphiques de www.manicore.com/documentation/economies.html ; ca se passe de commentaires...
Bien cordialement
Jean-Marc Jancovici
)
0 x
"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :
La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
Avatar de l’utilisateur
citro
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5129
Inscription : 08/03/06, 13:26
Localisation : Bordeaux
x 11




par citro » 30/10/09, 22:38

Merci PB pour cette réponse et surtout pour le lien fourni par JM JANCOVICI. 8)
Je déplore cependant qu'il n'ai pas répondu clairement à ta question.
Il explique néanmoins sans détour que la consommation des véhicules diminue dans les pays ou le carburant est cher...

Image

Consommation moyenne du parc automobile aux 100 km (axe vertical) en 1998 en fonction du prix des carburants en $ par litre (axe horizontal). Il saute tout autant aux yeux que plus le prix des carburants est élevé, et moins les véhicules consomment.

Source 30 Years of Energy Use in IEA Countries, IEA, 2004.
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80023
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11380




par Christophe » 30/10/09, 23:17

Ben que dire, PB si ce n'est que cette phrase de Janco n'est finalement si géniale que ça...j'en suis désolé je me suis emballé pour "rien"...Janco décevant sur ce coup! T'as "gagné" je m'incline...

Il n'en reste pas moins que les "demandes du consommateur moyen" sont liées à son niveau de vie, donc "pouvoir d'achat énergétique" et à la macro économie et donc "mon" interpretation de ces propos peut être correcte... et donc je ne suis pas entièrement d'accord avec la simplification de Jancovici qui dit "on" = "les consommateurs" car ils ne sont pas seuls à faire la demande mais bon...on va arrêter là!

Tout ceci à cause d'une imprécision de français...pfff...

M'enfin tant mieux pour le débat! :idea:

ps: t'as cité le forum dans tes mails j'espere? :?:
0 x
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17263
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5803




par Remundo » 31/10/09, 00:36

Il n'empêche qu'indépendamment de la restriction de JMJ, le "on" peut désigner aussi tout le système.

Comme Christophe, j'aurai tendance à dire uniquement le système car les consommateurs ne demandent pas aux constructeurs : "hé les gars, le pétrole n'est pas cher, sortez nous de la grosse bagnole." :cheesy:

Ce sont les constructeurs qui se rendent compte qu'ils peuvent sortir une grosse voiture qui consomme beaucoup d'une part à la fabrication par le coût abordable du pétrole, et d'autre part en viabilité économique ultérieure pour le consommateur qui pourra payer l'essence sans difficulté.

Et bien sûr, "plus gros plus beau" flatte en général l'acheteur et donc l'attire et fait la décision de l'achat.

Car les consommateurs ressemblent avant tout aux 3 ou 4 premières lettres qui les qualifient.

Sur ce bonne nuit. 8)
0 x
le temps du retrait est venu
pb2488
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 837
Inscription : 17/08/09, 13:04




par pb2488 » 01/11/09, 11:33

Christophe a écrit :Janco décevant sur ce coup!
Si il l'est pour ce coup là, alors, il l'est pour tous les autres: Cette intervention est l'exact résumé de sa cause pour laquelle il voue une bonne partie de sa carrière et de ses livres. (Ceci dit, on peut ne pas être d'accord. D'ailleurs, si ces conclusions pessimo-réalistes sont souvent assez simple à comprendre, elles demeurent pour autant très difficile à admettre).

Christophe a écrit :Il n'en reste pas moins que les "demandes du consommateur moyen" sont liées à son niveau de vie, donc "pouvoir d'achat énergétique" et à la macro économie et donc "mon" interpretation de ces propos peut être correcte...
C'est tout à fait exact et c'est ce que je dis depuis le début (cf page1 du sujet):
pb2488 (23oct 14h14) a écrit :Si il y avait une "demande", ca ferait un moment que les "éco-voitures" auraient envahient le marché. Seulement pour créer cette demande, il faut soit faire prendre conscience au gens de la situation actuelle en matière d'énergie/climat , soit augmenter son prix.
= Pas de demande existante car pouvoir d'achat énergétique trop élevé donc pas d'offre des constructeurs.

Mais ce n'était pas ton interprétation de départ:

Christophe (23oct 15h35) a écrit :On a pas eu la même lecture de cette vidéo apparement.(...) C'est marrant mais je "connais" au moins quelques millions de francais et belges qui seraient intéressés par une voiture (thermique ou électrique c'est pas le sujet) downsizée faisant 20 cv et consommant 1L/100 (ou quelques kWh) à 2 ou 3 places et vendue entre 5 et 10 000€... (....) Cette voiture se vendrait comme des petits pains! Seulement c'est l'économie qui bloque...comme le dit Janco...re-regardes là...
= Demande existante mais pas d'offre des constructeurs car "économie bloquante".

Bref, tout ceci à cause d'une erreur d'interprétation de ta part....


Remundo a écrit :Ce sont les constructeurs qui se rendent compte qu'ils peuvent sortir une grosse voiture qui consomme beaucoup d'une part à la fabrication par le coût abordable du pétrole, et d'autre part en viabilité économique ultérieure pour le consommateur qui pourra payer l'essence sans difficulté.
Et comment se rendent-ils compte de cela? Tout simplement en observant vers où se situe la demande (exemple: il existe des voitures aux consommations allant de 4L/100 à 10L/100, il suffit déjà de regarder où se situe la consommation de la majorité des ventes. Pareil pour la puissance et tout le reste). Ils ne font qu'adapter l'offre à la demande et c'est bien normal. Dans un secteur en concurrence, qui serait assez fou pour proposer une offre, si elle est techniquement réalisable, qui ne soit pas en phase avec la demande? Pour déphaser la chose, il faudrait, à la limite, une contrainte législative via une intervention politique (ex: maxi 40CV, maxi 90km/h sur autoroute ...). Mais comme les politiques sont finalement élus par les consommateurs....dur dur.
Après, on peut considérer ces derniers comme "cons", mais d'une part, ils sont majoritaires (et nous incluent bien souvent) et d'autre part, vouloir "mieux et/ou moins cher" n'est pas forcement une preuve de bêtise.
Cdlt
Dernière édition par pb2488 le 18/12/09, 22:47, édité 1 fois.
0 x
"La vérité ne se définit pas comme étant l'opinion de la majorité :

La vérité est ce qui découle de l'observation des faits."
Avatar de l’utilisateur
Remundo
Modérateur
Modérateur
Messages : 17263
Inscription : 15/10/07, 16:05
Localisation : Clermont Ferrand
x 5803




par Remundo » 03/11/09, 15:38

Salut Pb,

assez d'accord avec toi sur ma citation.

Effectivement les consommateurs tout comme les marketeurs sont des niais sur la question énergétique.

La Nature se chargera, par la finitude de ses ressources fossiles, de leur démontrer leur insouciance court-termiste, hypocrite et/ou idiote.

Cordialement aussi.
0 x
le temps du retrait est venu
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80023
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11380




par Christophe » 03/11/09, 18:25

Complément d'informations par l'IFP:

Panorama 2010 - "Quelles ressources en matières premières pour un système énergétique durable ?"

Image

Satisfaire les besoins croissants en énergie de la planète dans une logique de développement durable constitue un enjeu majeur pour le 21e siècle. Si le système énergétique du futur reste encore à définir, il apparaît néanmoins acquis que toutes les formes d'énergie disponibles seront sollicitées : les énergies renouvelables naturellement peu/non carbonées, mais aussi les énergies plus traditionnelles (fossiles, nucléaire) dont il faut améliorer l'utilisation afin d'en réduire l'impact sur l'environnement.

Dans ce contexte, de nouvelles filières jusqu'alors peu utilisées sont amenées à se développer, tandis que dans les filières traditionnelles, les technologies émergentes créent de nouveaux besoins. Certaines matières premières encore peu sollicitées jusqu'à présent voient, ou pourraient voir, leur demande augmenter fortement.

On peut alors se demander dans quelle mesure les ressources disponibles en matières premières seront suffisantes pour permettre le développement d'un système énergétique durable.
Outre la gestion responsable des ressources, quels types de solutions innovantes va-t-il falloir développer afin que leur limitation et leur coût ne soient pas un frein au développement d'un système énergétique à moindre impact environnemental (recyclage, efficacité, etc.) ?

Face à cette problématique, Panorama 2010 se propose de faire le point sur les avancées techniques, environnementales, économiques et politiques qui façonneront le système énergétique de demain, avec comme contrainte les ressources en matières premières pour la production et l'utilisation d'énergie : combustibles fossiles et nucléaires, biomasse, métaux critiques (Li, Pt, Pd, Ni).


http://www.ifp.fr/actualites/evenements ... orama-2010

Demandez pas le prix, vous allez pleurer! :cheesy:
0 x

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 152 invités