Transport sous vide : la clef du transport longue distance?

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par bernardd » 20/09/10, 13:51

Christophe a écrit :
bernardd a écrit :Alirs il faudrait déjà se poser la question pour une route actuelle et une ligne TGV : as-tu des chiffres ?


La liaison LGV Est a couté 1 Milliard d'euros (environ). Elle est beaucoup plus longue et desert beaucoup plus d'habitants que ce projet.


ce qui compte, c'est le prix par km.

J'ai pris un exemple de 100km pour fixer les choses et avoir un ratio longueur/diamètre significatif.

Je ne sais pas si le schéma indiqué tient compte de l'amortissement de l'infrastructure et si oui sur quelle durée ?

Ce schéma ne montre pas l'avion, alors que dans un tube sous vide, les vitesses peuvent atteindre ou dépasser aisément les vitesses des avions.

Faire le vide à 10mbar, c'est donc 1kWh par km, à diviser par le nombre de passagers...
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par Christophe » 20/09/10, 14:02

Justement la LGV Est est bien plus longue...non?

Se déplacer dans le vide est intéressant, on l'a compris et je te fais confirance sur le coût de "pompage" MAIS le coût de l'infrastructure me semble rédibitoire...

Il faudrait que l'énergie soit bien plus chère pour qu'un tel projet soit réalisé...

Avant de faire des liaison grande distance, faudrait déjà le tester sur une "petite" boucle...style aéroport, centre commercial ou de recherche...tiens au CERN par exemple :cheesy:
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par bernardd » 20/09/10, 14:26

Christophe a écrit :Justement la LGV Est est bien plus longue...non?

Se déplacer dans le vide est intéressant, on l'a compris et je te fais confirance sur le coût de "pompage" MAIS le coût de l'infrastructure me semble rédibitoire...
Il faudrait que l'énergie soit bien plus chère pour qu'un tel projet soit réalisé...


Non, au contraire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/LGV_Est_europ%C3%A9enne
300km pour 5G€ : 16,7M€/km

Pour les autoroutes :
http://www.senat.fr/questions/base/1998 ... 12598.html
http://www.journaldunet.com/management/ ... eres.shtml

Environ 6M€/km

Avec des tubes posés sur poteaux, on doit arriver à largement moins que cela : mettre en œuvre ce projet, ce serait déjà faire des économies à la construction.

Qui s'ajoutent à l'économie à l'utilisation.

Christophe a écrit :Avant de faire des liaison grande distance, faudrait déjà le tester sur une "petite" boucle...style aéroport, centre commercial ou de recherche...tiens au CERN par exemple :cheesy:


Eux ils ont déjà 30km de tube inox sous vide, et en plus refroidi à l'hélium liquide :-)

Mais l'intérêt de tubes de l'ordre de 1m ou 1,5m de diamètre,c'est que la construction d'une ligne de test est simple.
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par elephant » 20/09/10, 15:35

Christophe a dit:

Par exemple, il est peut être possible d'ioniser l'air proche du véhicule pour qu'il frotte moins sur une carrosserie "chargée" électroniquement? Mais est ce que cela sera rentable énergétiquement? Faut commencer par là...


Oui, des essais ont été fait, mais on intérêt à rester à distance: plusieurs dizaines, voire centaines de milliers de volts ! :mrgreen:
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par chatelot16 » 20/09/10, 16:40

au debut je trouvait cette idée de transport sous vide un peut farfelue : trop cher

mais quand je vois l'enormité des prix de la ligne tgv il y a de quoi faire

j'ai vu construire un gazoduc avec un tuyau en ferraille de 80cm de diametre ... soudé bout a bout sur place , avec des belle courbes bien reguliere

il y passe du gaz a 80bar si il y avait des fuite ca se saurait , donc pour le vide ca doit tenir aussi , il serait meme possible de faire un peu moins epais

l'industrie des gazoduc ou pipe line est donc prete pour ce genre de construction : il faudrait chercher le prix d'un pipe line de 1.5m de diametre
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par bernardd » 20/09/10, 21:22

Normal, quand on voit les travaux de Génie civil d'une autoroute.

Pour le tube, on sait faire en acier, ce qui ferait aussi le guidage. Mais on peut même l'imaginer en PEHD ou transparent en PMMA, avec un rail de guidage métallique, si c'est nécessaire.

Il y a du travail technique, mais rien d'impossible ou de complexe.

Je pense que le plus complexe, ce sont les aiguillages à haute vitesse et les sas qui puissent se fermer et s'ouvrir très rapidement.

Tout le reste semble exister.

On pourrait presque imaginer un véhicule à double fonction : une cabine qui monte dans le tube pour les longs déplacements, et qui roule en autonomie en local.
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par Flytox » 20/09/10, 22:49

bernardd a écrit :Il y a du travail technique, mais rien d'impossible ou de complexe.

Je pense que le plus complexe, ce sont les aiguillages à haute vitesse et les sas qui puissent se fermer et s'ouvrir très rapidement.

Tout le reste semble exister.


D'un point de vue sécurité,il faut penser à quelques scénarios...probables. As tu une idée de comment on solutionne une grosse mise à l'air accidentelle. La pression qui va s'exercer d'un seul coup sur le premier véhicule près de la rupture va faire quelques tonnes. Le véhicule peut repartir à contresens vers les autres véhicules avec une accélération phénoménale....:cry:

Comment ne pas mettre en panne 100 km de tube à la première grosse fuite? :cry:
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par chatelot16 » 20/09/10, 23:25

c'est sur qu'il y a du soucis a se faire pour la securité en cas d'erreur d'aiguillage

mais pas loin de chez moi il passe 2 gros tuyaux en acier de ce genre avec 80 bar de methane dedans , il n'y a jamais eu de fuite ( heureusement )

le premier tuyaux est tres vieux , le 2eme a été posé il y a 10ans : le chantier a été largement plus rapide que la construction d'une route
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par bernardd » 20/09/10, 23:46

L'exemple de ces pipelines est intéressant : des photos ? Un souvenir des entreprises qui l'ont construit ?

Sinon la surveillance en temps réel est essentielle pour une telle infrastructure.

Pour la surveillance structurelle, l'état de l'art, c'est la fibre optique : elle peut mesurer la température et les contraintes mécaniques, donc aussi la pression, tout le long d'un tube. Elle peut même mesurer les vibrations, et donc le passage des véhicules.

Pour les réactions en cas de de fuite, c'est d'abord la vitesse de détection, les sas à bonne distance, et des obturations rapides au plus prêt : je pense à des ballons gonflés, comme des airbags. Au pire on peut même les traverser : cela freine, mais moins violemment qu'un arbre qui traverse...

Un véhicule ne peut pas repartir en arrière : on peut prévoir des freins, ou bien aussi des airbags bloquant et sécurisants.

Un tube en matière plastique est plus facile à sécuriser et aussi à réparer, par simple soudure.

Une réserve d'air est stratégique dans le véhicule : non seulement pour les conditions de vie et la sécurisation, mais aussi parce que chaque véhicule peut participer à faire et maintenir le vide du tube, en profitant de la compression locale créée par son passage.

Chaque véhicule est un piston : avec des pompes traditionnelles, on peut atteindre sans problème 100mbar ou 10mbar, mais en profitant de l'effet piston, on doit pouvoir facilement descendre à 1mbar, voire moins, et envisager de très grandes vitesses. C'est certainement la technologie des sas qui sera le facteur limitant.
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par Obamot » 21/09/10, 09:35

Dommage que Swissmetro n'ait pas passé la rampe des votations...

Ça montre parfois la frilosité des suisses en matière d'innovation (merci Bertrand Piccard pour son bol d'air, qui nous montre la voie et nous fait rêver avec Solar Impulse!).

Alors oui, faire un tronçon en surface eût été une excellente solution pour en démontrer la faisabilité à un coût bien moindre.

Il faut dire bravo, car même si "il suffisait d'y penser", peut-être qu'une telle idée pourrait permettre de relancer le dossier...

Soyons fous:
— imaginons un "skytrain sous vide" en tube de verre pour admirer le paysage à 500 km/h?!!! :D :arrowu: 8)
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