Transport sous vide : la clef du transport longue distance?

[chatelot16]

sustantation magnetique : exactement ce qu'il faut pour perdre l'energie que le vide fait economiser !

les bonne vieille roue suffisent , helas peut etre a pneu pour eviter le bruit , bien que ca soit moins bon energetiquement que metal sur metal

alimentation par barre rigide sous tension , fixé par isolateur au tunnel , entre les 2 rail

[bernardd]

Je parlais aussi de la possibilité d'un moteur linéaire : aimants permanents sur le véhicule, bobinages sur le rail/stator.

[Obamot]

...j'ai été voir, on dirait qu'il y a un peu quelque chose des deux...! Le train étant posé sur des patins au repos.

Un rail primaire et un rail secondaire de chaque côté, associé à un moteur linéaire dans la rame, couplé à un guidage/traction latérale...!

En même temps, on dirait que le train ne repose sur "rien"...



[Edit: ok j'ai trouvé la page]
http://swissmetro.ch/fr/projet/%C3%A9ta ... 3%A9riques

Les simulations effectuées par la suite concernaient des aspects aérodynamiques (y compris des améliorations qui en résultaient quant à la forme du véhicule et sa suspension magnétique), les évaluations de température et les rapports entre le diamètre du tunnel, la pression atmosphérique et la consommation d’énergie.

[chatelot16]

tout faux ! il font des grosses etudes d'aerodynamique ... ce n'est pas sous vide

puisque ce n'est pas sous vide il faut que le tunnel soit bien plus gros que le vehicule : diametre 7m !

avec le vide il suffit que ca passe rien de plus

sous vide l'aerodynamique n'a plus d'importance : avant et arriere completement droit

[bernardd]

Merci de ton intérêt pour ce sujet : au début cela parait exotique, mais quand on regarde de près, on voit mieux... l'intérêt :-)

La notion de "vide" reste relative : il y a toujours une pression résiduelle.

Comme les frottements sont proportionnels à la pression, mais au cube de la vitesse, il reste tout de même une étude aérodynamique à faire : c'est un peu le problème de la rentrée d'une navette spatiale dans l'atmosphère, ça chauffe avant d'atteindre les 1 bar du sol, et pourtant c'est du vide spatial pour un concorde.

Le passage d'un véhicule représente une compression volumique, qui perd de l'énergie : c'est pour cela que certains proposent d'utiliser cette compression inéluctable pour continuer à vider, ce qui est possible quand la masse d'air résiduelle devient négligeable par rapport à la masse des véhicules.

Géométriquement, si le diamètre du véhicule est le rayon du tube, la compression est négligeable : ce n'est pas un hasard si c'est à peu près la proportion du schéma du swissmetro, à mon avis :-)

Augmenter le diamètre du véhicule, c'est un compression rapidement plus forte, mais intéressante si on aspire en même temps.

[Christophe]

sous vide l'aerodynamique n'a plus d'importance : avant et arriere completement droit

Et pas de vitres, peu d'hublot et paroies du véhicule très épaisses...
Ca ressemblera plus à une station spatiale qu'à un métro...

Je vois mal comment la masse du véhicule peut être acceptable...à prix compétitif

[bernardd]

Le véhicule doit résister à 1bar de pression seulement, n'a quasiment pas besoin de résistance mécanique aux chocs si tout est pris en charge par "ballons d'air" et monitoring temps réel, avec un apport d'énergie extérieur.

Il reste donc seulement à porter 100kg de passager et les systèmes de support vie : pas la mer à boire.

On doit même pouvoir intégrer monitoring vital, comme les pilotes, voire fauteuil massant :-)

C'est un vélo couché, mais juste un peu plus rapide !

Avec pédalage en secours pédaler dans le vide, c'est quelle vitesse, au fait ?

[Christophe]

Euh 1 bar de pression "seulement" il est drôle le bernardd...

Ca fait quand meme 10 000 kg / m²...

[bernardd]

C'est dimensionnant sur un gros fuselage qui a de la surface.

Sur un cylindre de 1m de diamètre max, ce n'est pas grand chose. Au pire, tu met un peu de kevlar enroulé comme pour les réservoirs composites, qui eux tiennent 1000bar d'épreuve pour les plus solides.

Pense aux réservoirs bleus avec couvercle étanche : ils tiennent 2 bars sans problème à pression atmosphérique.

A part pour les attaches de propulsion, il n'y a peut-être même pas besoin de chassis, un cylindre doit suffire pour la résistance mécanique du véhicule.

[Christophe]

On est d'accord mais même sur 1m ca fait de la force...le projet metroswiss c'est du transport en commun, donc 3 à 4 m de diamètre au moins...me trompè-je ?