Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Christophe · par **Christophe** » 28/09/15, 13:38

Je viens de mettre en ligne un petit .zip comprenant des recherches sur l'injection d'eau: https://www.econologie.com/fichiers/partager3/Travaux.zip

Il comprend:

a) 2 brevets de Renault
b) 2 thèses doctorales, dont celle de Remi Guillet: https://www.econologie.com/forums/combustion ... t5794.html
c) 2 résumés sur l'injection d'eau appliquée (par l'entreprise CIEC) aux chaudières par le cycle PAVE: https://www.econologie.com/forums/analyse-de ... 12539.html

A utiliser à bon escient!

janic · par **janic** » 28/09/15, 13:56

sans oublier ton brevet?

Christophe · par **Christophe** » 28/09/15, 13:58

Non pas la peine celui là (car moins spécifique à l'injection d'eau qu'à d'autres aspects)...de toute façon il est dans le domaine public actuellement.

Macro · par **Macro** » 28/09/15, 14:04

Ne pas tout melanger....(reprise d'un de mes post sur un autre site en reponse a Remundo)

La technologie bluemotion apparue courant 2011 chez VW N'est en rien une injection d'urée dans le pot d'echapement ...Mais une gestion differente du roulage incluant quelques dispositifs d'aide a l'economie d'energie. les deux plus marquant que j'ai put remarquer sur deux vehicules différents de cette epoque:
-le stop et start
-une signalisation au conducteur sur l'ecran de l'ordinateur de bord du moment oportun ou il doit changer de rapport sur une boite manuelle.
- une gestion differente de leur nouvelle boite DSG avec(par exemple) mise en roue libre lors des deceleration...

Résultats (d'un très gros rouleur) sur cette technologie.Sur le touran (boite manuelle) c'est du tonerre la conso peut enormement descendre si on joue le jeu.
Sur Passat pas trop probant 5.2/100 sur une berline de fin 2011 bluemotion contre 5.4/100 sur break de la generation d'avant (juste equipée du FAP) . Mais la break était plus lourde...

Sur l'achat d'apres (toujours avec la meme motorisation) mais en boite auto...+0.5l/100km...

Et je vous parle là de consommations VERIFIEES faites par un professionnel du transport sur des vehicules qui font 100 000km/an ...Pas de la bricole...Sur motorisation 2.l0 TDI 140cv VW pour les 4 exemples
-le break passat VI a Mamita 140cv FAP BM( la troisieme moins gourmande)
-la passat berline VII 140cv bluemotion FAP BM(la deuxieme moins gourmande)
-le touran 140cv(2012) bluemotion FAP BM( le moins gourmand et le plus vif de tous)
-la passat CC 140(2012) bluemotion FAP DSG (la plus gourmande)

Ces vehicules ont tous effectué aujourd'hui plus de 300 000km avec des consommations suivies et verifiées (comptabilité professionnel taxi récupérant une partie des taxes) Vehicules tournants entre plusieurs conducteurs( employés, patron) dans toutes les configurations de routes possibles sur le meme plein(ville, autoroute, campagne, chargé, a vide...) niveau de confort similaire pour tous les vehicules. diference notable dans les largeurs de pneumatiques le touran est en 205, les deux passat(break et berline) en 215 et la CC en 235.

Christophe · par **Christophe** » 28/09/15, 14:29

J'ai personnellement parlé de BlueTec de Mercedes, qui comporte bien une de-Nox à base d'urée.

Cette page, citée par Remundo http://vag-antares.net/bluemotion-technologies/ parle également de SCR / DeNox...

Ces technologies regroupent entre autres le système stop&start, le freinage régénératif, ou encore le convertisseur catalytique SCR, le catalyseur de stockage pour NOx, déjà implémenté avec succés aux USA dans des véhicules hybrides électriques.

Après il s'agit d'un blog visiblement et non d'une page officielle du groupe VW (contrairement à la page BlueTec que j'ai citée ci dessus)

Euh c'est quoi un catalyseur de stockage? :shock:

Macro · par **Macro** » 28/09/15, 14:46

Le catalyseur de stockage doit etre le FAP . Il stocke les particules puis quand il atteind un seuil de remplissage il declanche(sous conditions) un cycle de nettoyage en ajoutant sur les cycles d'injection carburant une post injection qui a pour effet (simplement parlant) de monter la T° des échappements pour bruler les particules dans le filtre et le nettoyer...Et c'est flagrant,surtout sur celle a Mamita; elle s'en sert principalement sur des petits deplacement, a chaque fois que je lui empreinte je m'en sers sur autoroute, ou grands parcours, et j'ai un peut tendance a faire parler la poudre, le calculo analyse tout de suite a qui il a affaire (ca modifie meme les parametes d'acceleration du regulateur de vitesse en quelques cycles) il detcte les bonnes conditions de marche déclanche une regeneration du FAP ..Et quand Mamita reprend sa voiture...Elle ne la reconnais plus...Meme moi avec mon odorat de type bossant dans le petrole(gazé aux saletés 100 jours par an) je le sens a l'odeur des gazs d'echapements quand ma femme arrive a la maison ..Quand la bagnole emet une espece d'odeur aigrelette, c'est qu'elle a besoin d'un ramonage... Et sans vouloir me vanter ,c'est là que je vois que j'ai perdu en odorat...Avant j'arrivais a le savoir...Sur certaines femmes...

Obamot · par **Obamot** » 28/09/15, 14:53

Flytox a écrit :
Obamot a écrit :....En l'occurrence contre Volkswagen, ça tient de l'argument scélérat!

Pourquoi? La mesure est totalement disproportionnée par rapport à la fraude: il n'y a pas eu mise en danger de la vie d'autrui. C'est donc un principe de droit qui devrait être appliqué ici, celui de: «la proportionnalité...!»

L'hyper-médiatisation étant à considérer comme une sorte de "double peine" pour le constructeur, la chute de sa valeur boursière une triple!

Disproportion Ok. Mais ton "totalement" est gênant....imagine que les différents gouvernements "passent l'éponge" avec une peine insignifiante..........Bonjour l'orgie de pollution derrière si tous les constructeurs automobiles, se sentant dans une totale impunité,

Impunité, certainement pas, par contre VW aussi, ainsi qu'Opel étaient dans les chiffres rouges (ou pas loin à une certaine époque). Il faut voir les répercussions sur l'emploi, c'était le thème de mon premier post, je dis ça pour éviter d'autres confusions. Je comprends ton point, mais en quoi les travailleurs (dont bon nombre pourraient perdre leur job) devraient pâtir de ce problème? Par ailleurs du côté américain, c'est essentiellement une décision politique (si les américains en on vraiment quelque chose à fiche de la pollution, ça j'aimerais voir...). Donc c'est ça gouverner, c'est prévoir... Prévoir quelles répercussions pourraient avoir telle ou telle pénalité au plan juridique, c'est une question d'évaluer si la proportionnalité de la peine ne causera pas des dégâts co-latéraux. C'est juste mes 2 centimes d'euros, je ne défends pas les pollueurs, qui doivent être les payeurs, mais les payeurs ne doivent pas être les travailleurs.

Christophe · par **Christophe** » 28/09/15, 15:22

Macro a écrit :Le catalyseur de stockage doit etre le FAP . Il stocke les particules puis quand il atteind un seuil de remplissage il declanche(sous conditions) un cycle de nettoyage en ajoutant sur les cycles d'injection carburant une post injection qui a pour effet (simplement parlant) de monter la T° des échappements pour bruler les particules dans le filtre et le nettoyer...

Je ne pense pas (pour moi l'article cité comporte des erreurs)

Déjà, pour moi, un FAP n'est pas un catalyseur (même si pas abus de langage certains confondent les 2) car il n'y a pas de réaction d'oxydo réduction systématique dedans (sauf combustion, donc oxydation, en phase de régénération / nettoyage)

Le catalyseur SCR (our RCS en français) est bien un processus de denox: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9du ... %A9lective qui utilise de l'Adblue, pas de stockage donc dans ce cas.

Je pense que l'extrait en question (un blog je rappelle) fait donc une confusion entre convertisseur SCR anti-Nox et "faux catalyseur" de stockage pour particules = FAP.

Macro a écrit :Avant j'arrivais a le savoir...Sur certaines femmes..

Ah ah ah! Sacré macro !! :cheesy:

Christophe · par **Christophe** » 28/09/15, 15:25

Mea Culpa: il existe bien un système de piège à NOX, c'est du RCS sans Ablue cela s'appelle le LNT: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9du ... %A9lective

LNT - Lean NOx Trap - Piège à NOx - RCS sans additif

Ce système dispose d'un catalyseur à deux couches. La couche inférieure adsorbe, dans un premier temps, les NOx présents dans les gaz d'échappement. Le moteur passe ensuite en mélange riche afin que les hydrocarbures se transforment en hydrogène H2 et qu'une réaction chimique produise de l'ammoniaque NH3. Le NH3 est stocké dans la couche supérieure. Lorsque le moteur retourne en mode pauvre, la réaction entre le NH3 et les NOx des gaz d'échappement donnent de l'azote N2. De plus, ce dispositif améliore les caractéristiques de réduction des oxydes d'azote entre 200 et 300°C, soit des températures courantes dans la ligne d'échappement.

Un prototype a fonctionné en 2006 et un véhicule devait être commercialisé en 2009. Il ne l'est pas encore en 2010.

Sur le papier cela a l'air de bien marcher...quid de l'industrialisation 5 ans après cet article?

Christophe · par **Christophe** » 28/09/15, 15:32

Encore une précision, tant qu'on est sur Wiki: https://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_eur ... %A9mission

L'Europe prend bien en compte les NOx pour les homologations et mise en service (mais pas encore dans les CT d'après moi ?) depuis Euro 3.

Norme Euro 1 Euro 2 Euro 3 Euro 4 Euro 5 Euro 6b

Oxydes d'azote (NOX) - - 500 250 180 80

Intéressant de voir que l'EURO 6b, dont la diminution des NOx semble la priorité...est entré en vigueur...le...(roulement de tambour)...1er septembre 2015!

Rejoignez une communauté sans censure algorithmique de passionnés, techniciens, scientifiques ou ingénieurs. Publicités supprimées après inscription.

Tricherie pollution TDI EA189 de Volkswagen (seat, audi...)

Qui est en ligne ?

Faire une recherche textuelle approfondie ou chercher une image, un dessin, un graphique sur le forum

Explications sur la recherche d'images par Google ou Qwant ou autre.