Un nouveau site sur la voiture a air comprimé

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
tagor
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 534
Inscription : 06/04/07, 12:31




par tagor » 07/01/08, 12:38

il y a des sceptiques sur la voiture a air
dans tous les cas ca fait bouger les journalistes
connaissez vous cet article ?
La voiture à air comprimé : un bol d'air pur ou du vent ?

Ce billet est en quelque sorte la suite de celui d'hier . En effet, les médias se sont emparés de l'annonce du pétrole à 100 dollars le baril pour placer des sujets connexes, si possible spectaculaires.

L'un d'entre eux m'a interpelé, d'autant qu'il en a été question sur de nombreux médias : chaînes de télé, radios, et même le journal apologiste du pognon "Capital" : il s'agit de la voiture à air comprimé.

Il s'agit en fait d'un vieux serpent de mer, puisque ça fait bien 15 ans que son ré-inventeur, l'ingénieur français Guy Nègre, croit à cette idée. J'emploie le terme de ré-inventeur, car cette technologie était déjà connue il y a fort longtemps : des tramways à air comprimé de marque Mékarski (du nom de son inventeur Louis Mékarski) ont circulé à Paris entre 1876 et 1879, et à Nantes entre 1878 et 1917.. Puis, l'ère du pétrole est arrivée, qui a tout balayé sur son passage.

Le problème, c'est que depuis une bonne quinzaine d'années, on a beau scruter nos rues, pas de trace de la moindre voiture à air comprimé, le pétrole est omniprésent. La société de Guy Nègre vivote, il a même à un moment été contraint de licencier une bonne partie de ses salariés.

Il y a 2 hypothèses possibles à ce fiasco :

1) Le concept est foireux. C'est l'avis des physiciens, qui estiment, calculs à l'appui, que le rendement de l'air comprimé est insuffisant pour procurer à la fois des performances et une autonomie suffisantes.

2) La thèse du complot. Les puissants lobbies pétroliers et automobiles font tout pour que ce projet ne voie jamais le jour. Un peu comme pour le fameux (fumeux ?) moteur Pantone.

Même si l'hypothèse 2 est tout à fait plausible, l'hypothèse 1 est vraisemblablement à retenir.

Sauf que. Les temps changent, le prix du pétrole augmente rapidement et inexorablement, les préoccupations environnementales deviennent réelles, et ce qui pouvait être considéré comme "foireux" il y a quelques temps doit maintenant être réexaminé avec de nouveaux critères.

Guy Nègre n'est pas tout à fait n'importe qui. C'est un motoriste qui a travaillé pour l'aéronautique et pour la Formule 1. Même si on ne peut pas enfreindre les lois de la physique, il a amélioré au fil du temps le rendement de son moteur. Et surtout, il a conclu l'an dernier un contrat avec la société indienne Tata (on ne rigole pas, c'est une grosse multinationale, et qui va le prouver en rachetant ces symboles occidentaux que sont Jaguar et Land Rover). Je rappelle que le coût de la main d'oeuvre indienne n'a pas grand chose à voir avec celui des ouvriers français de Renault ou Peugeot (lesquels, au risque de me répéter, ont du souci à se faire), et que l'Inde nous promet une déferlante de voitures à un prix annoncé d'environ 3000 euros. Hum.

Guy Nègre a par ailleurs monté une nouvelle société, MDI , sous la forme d'une holding immatriculée au. Luxembourg. Comme le monde est petit !
La société "physique", elle, se trouve à Carros, dans les Alpes Maritimes. J'ouvre une petite parenthèse à ce sujet : sans entrer dans les détails, le montage d'une holding à Luxembourg permet à des gros malins de patrons, (conseillés par des gros malins d'avocats), moyennant le paiement d'une petite redevance grand-ducale, de faire échapper la société à tout impôt direct. Il s'agit d'une pratique qui enrichit considérablement ce petit pays, mais qui est assimilable dans son principe à de l'évasion fiscale. D'ailleurs le Conseil Européen pour les affaires économiques et financières (ECOFIN) a demandé au Luxembourg de la faire cesser. La réglementation a donc été rendue plus restrictive en 2003, mais reste semble-t-il avantageuse, si on en juge au caractère florissant de cette activité.

Une holding à Luxembourg, un contrat avec un gros constructeur indien, c'est que les choses bougent et que l'argent frais arrive !
D'ailleurs, les reportages concomitants et flatteurs dans plusieurs médias sentent très fort le plan de communication bien orchestré. Les employés de MDI que j'ai pu voir à la télé m'avaient à cet égard plus l'air de marchands de bagnoles que d'ingénieurs motoristes !

Quelles sont donc les promesses de MDI ? Les reportages télé, d'une complaisance absolue, font état d'une voiture "zéro pollution" (abstraction faite des considérations philosophiques qui disent qu'une voiture pollue par sa seule présence), qui ne consomme et rejette que de l'air. Mouais. Présenté ainsi, c'est forcément séduisant. Sauf que c'est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle, et que ça privilégie le scoop pour le scoop à l'enquête un minimum fouillée.

Alors soyons clair : contrairement à ce que les différents reportages ont prétendu, il n'y a pas jusqu'au 31 décembre 2007 que des voitures à pétrole qui polluent, beurk, et subitement le 2 janvier 2008, alors que le pétrole atteint les 100 dollars le baril, un inventeur génial qui trouve la solution miracle en une journée !

Prenons la petite voiture "Minicats" . Elle se situe dans la catégorie de la Smart, dont elle reprend grosso modo les dimensions extérieures. Sauf que, selon le constructeur, elle permet de loger 3 personnes et non pas 2, tout en disposant d'un grand volume pour les bagages (500 dm3 ! Soit la contenance d'un coffre de grosse berline! La nouvelle Smart, pourtant plus grande que la première, n'en fait que 220) conséquence des vides de la carosserie laissés par cette motorisation. Et le tout ne pèse que 550 kg (la Smart en fait 730). Fort bien. Coté moteur, la version à air comprimé (il y a aussi des versions hybrides, mais je n'en parlerai pas aujourd'hui pour ne pas allonger encore un billet déjà démesuré, d'autant que les reportages télé insistaient sur la seule version "zéro pollution"!) annonce une puissance de 25 chevaux (la Smart diesel en fait 41), ce qui est fort peu, mais largement suffisant tant qu'on ne s'aventure pas sur autoroute, puisqu'elle atteint le 110 km/h. Comme une 2CV des années 70 en somme.

L'autonomie annoncée est de 150 km en ville. Déjà, je demande à voir. A vue de nez ce serait suffisant, sauf que là encore une Smart en fait plutôt 300 ou 400. Le frontalier luxembourgeois par contre, il peut oublier, il n'arrivera même pas à faire son aller-retour quotidien, puisque sur route elle tombe à 80 km (et là encore, je demande à voir) !

L'énorme avantage est la totale absence de pollution atmosphérique, notamment en ville alors que les diesel, même ceux qui vont recevoir la fameuse pastille garantie écologique de Borloo, sont dépourvus de filtre à particules et crachent dans l'atmosphère cette fumée noirâtre, puante et cancérigène que le lobby français du diesel nous fait avaler depuis des décennies tout en nous inondant de pub pour nous faire croire que leurs machines noires sont "vertes".

Le "plein" se fait soit sur une prise de courant ordinaire, alimentant un compresseur qui remplit le réservoir en 5 heures (mais cela suppose que la bagnole soit proche d'une prise électrique, ce qui n'est en général pas le cas dans la rue !) soit dans une station service, par un pistolet qui transfèrerait l'air comprimé stocké dans la station vers le réservoir de la voiture, et ce en 3 minutes. Dans le premier cas, cela couterait à peine plus de 2 euros d'électricité, dans le second encore moins ! Le tout pour faire mettons 100 km. Si on admet que la Smart diesel consomme 5l/100 en ville, l'air revient au bas mot 3 fois moins cher que le gasoil !

En fait, ce modèle se rapproche davantage d'une voiture électrique, sans certains inconvénients comme ces lourdes et archi polluantes batteries, à la durée de vie limitée. Mais avec un réservoir d'air sous pression (300 bars !) situé sous le siége, qui n'est pas forcément si anodin et revêt même (comme une cocotte-minute !) les caractéristiques d'une bombe potentielle. Pour le reste, zéro émission, mais performances et autonomie limitées. Prix annoncé : 9200 euros, contre plus de 12000 à la Smart mazoutée.

On sait ce qu'il est advenu des voitures électriques. La plupart des administrations qui les ont achetées les ont poubellisées. Quant aux particuliers. Autre point : quel est la part de marché des Smart ? Anecdotique ! Le consommateur veut aujourd'hui une voiture spacieuse, performante, confortable et économique. Les modèles les plus vendus sont du type Renault Clio ou Peugeot 207 : environ 4 mètres de long, plus d'une tonne, 100 chevaux, 6 litres aux 100 sur route et 8 en ville, capables de rouler à 180 km/h, de transporter au besoin 5 personnes et leurs bagages, dotées d'une multitude d'équipements de confort et de sécurité (dont la sacro-sainte clim), ne passant à la pompe qu'après avoir parcouru 700 km, et ne nécessitant pas de grosses réparations avant 100000 km.. Le tout disponible chez n'importe quel marchand de caisse pour 15 ou 20000 euros. Et beaucoup moins pour un modèle d'occasion en bon état.

Les reportages télé ont aussi passé sous silence une évidence pourtant importante : à l'état naturel, l'air n'est pas comprimé ! Pour ce faire, il faut lui faire subir une opération mécanique, qui demande évidemment de l'énergie. En l'occurrence électrique.
Même si l'information ne figure pas clairement sur le site de MDI, j'ai lu ici ou là que "faire le plein" d'un réservoir de voiture électrique nécessite de consommer 20 kWh pour faire donc 100 km. Ce qui colle à peu près avec le prix annoncé (et à vérifier) d'un "plein", le prix moyen de l'électricité en France étant d'environ 11 centimes du kWh, parmi les plus bas d'Europe. (Mais ne vous inquiétez pas, les lois du marché et la concurrence-qui-profite-au-consommateur se chargeront bien vite de le faire. augmenter !)

Attention, calculs ! Je précise que vu le flou des chiffres dont je dispose, je ne prétends pas à l'absolue exactitude de ce qui va suivre. Mais le but étant de calculer un ordre de grandeur, la précision est suffisante. La moyenne française de 13000 km par an revient en pratique à faire un "plein" tous les 2 jours environ. Soit 180 par an. Et donc 3600 kWh par véhicule. A peu près la consommation moyenne d'un ménage, qui la verrait donc doubler !
Il y a en France environ 36 millions de véhicules (voitures particulières et utilitaires légers). Une bête multiplication donne un ordre de grandeur de 130 TWh (TeraWattHeures, 1 Tera = 1000 Giga ou mille milliards !). Or, la production électrique française est actuellement de 550 TWh, fournie à 80% par des centrales nucléaires (rappel pour Sarkozy !) . Pour fixer les ordres de grandeur et contrer les idéalistes que je vois venir avec leurs gros sabots, et qui imaginent qu'on pourrait produire cette électricité avec des éoliennes (une voiture qui roule à l'air produit par du vent, c'est-y pas beau ?), je rappelle que la production éolienne française est actuellement d'environ 2 TWh.

A ma connaissance, Jean-Marc Jancovici n'a jamais parlé de ce sujet, j'aimerais bien recueillir son avis et qu'il nous ponde un de ces calculs dont il a le secret, juste pour confirmer (ou infirmer) le mien. Je vais lui demander, tiens !

En théorie ce n'est donc pas totalement irréaliste, puisqu'il suffirait donc (et pour cela, il faudrait !) augmenter la production d'électricité d'un quart pour faire rouler ces bagnoles. Oh, cela doit être possible. Madame Lauvergeon (avec l'aide de son meilleur VRP , un certain Sarkozy) étant capable de vendre des centrales nucléaires aux Chinois et à Kadhafi, se ferait un plaisir de nous en construire quelques unes (environ 4) de plus !

Un rappel : même si par la force des choses je ne suis plus aussi anti-nucléaire qu'avant, ces saletés sont tout sauf la panacée, notamment en raison des déchets "encombrants" qu'elles génèrent et du danger potentiel qu'elles représentent. Sans parler du fait que l'uranium n'est guère plus éternel que le pétrole. Construire de nouvelles centrales au lieu d'arrêter petit à petit les existantes en faisant des économies d'énergie va donc à l'opposé du bon sens !

Autre rappel : la situation française (80% d'électricité nucléaire) n'est pas, mais alors pas du tout représentative de ce qui se passe au niveau mondial, où les 2 tiers de l'électricité produite l'est par des énergies fossiles dégueulasses (principalement charbon, mais aussi gaz et pétrole). Alors s'il faut brûler du charbon pour faire rouler des voitures "propres", on marche sur la tête !

Encore un rappel : fabriquer une voiture, même "propre à l'usage", est une activité très polluante et dévoreuse d'énergie. Il faut fabriquer de l'acier et de l'alu, le transporter, plier et assembler des tôles : tout ça ne se fait pas en soufflant ! Et que dire du plastique omniprésent dans les bagnoles, sinon qu'il est fabriqué à partir de . pétrole !

Bon, il se fait tard, c'est le moment de récapituler :

- Le concept est sûrement intéressant, mais les télés nous ont pour l'instant vendu du vent sorti d'un pipeau !
- Même si je suis un peu sceptique, j'attends donc avec intérêt que cette bagnole soit confiée à des journalistes automobiles (qui sont certes influencés par les lobbies pétroliers et n'ont aucun intérêt à que ce type de bagnole remplace les palpitants modèles à pétrole qu'ils vantent à longueur de pages) ou au moins à des essayeurs lambda. Chiche, car ça n'a jamais été fait en 15 ans !
- Pourquoi une domiciliation fiscale luxembourgeoise ? Une fabrication indienne ? De mon point de vue, ce genre de "détail" augure bien mal de l'avenir.
- Il est évident que ce type de modèle n'aura jamais de succès commercial sans une transformation radicale de la mentalité d'un automobiliste occidental moyen de 2008. Même une forte pression sur son portefeuille aura du mal à remettre d'un coup en cause toute une vie de conditionnement quasi religieux.
- Dans l'état actuel des choses, c'est ce qu'en marketing on appelle une niche. Juste une concurrente potentielle de la Smart (qui elle existe vraiment, et est fabriquée non pas en Inde, mais par des ouvriers français à Hambach, en Moselle). Les choses changeront forcément, puisqu'il est dans l'évolution naturelle des choses que les voitures deviennent plus petites et moins rapides. Mais quand ? Dans 10 ans ? Dans 20 ans ? Sûrement pas avec du gasoil au prix actuel, en tout cas !
- Enfin, et c'est peut-être la meilleure nouvelle, il est évident que ce véhicule est un symptôme de décroissance ! Vous vous rendez compte le manque à gagner pour les multinationales de la bagnole et du pétrole, qui, au risque de me répéter, sont au nombre de 9 sur les 10 plus grandes multinationales mondiales ?

Cet article a été posté le Vendredi, janvier 4th, 2008 @ 21:39 dans la catégorie Lorraine, environnement, société.Vous pouvez vous abonner aux réponses à cet article RSS 2.0 You can skip to the end and leave a response. Pinging is currently not allowed.

http://www.superno.com/blog/?p=233

0 x
Eric DUPONT
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 751
Inscription : 13/10/07, 23:11
x 40




par Eric DUPONT » 07/01/08, 13:58

cette article est un tissu d'annerie ce journaliste(?) est pres a dire n'importe quoi pour sse faire remarqué.
0 x
tagor
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 534
Inscription : 06/04/07, 12:31




par tagor » 07/01/08, 15:22

Eric DUPONT a écrit :cette article est un tissu d'annerie ce journaliste(?) est pres a dire n'importe quoi pour sse faire remarqué.


c'est sorti sur une liste de diffusion ecolo...

peux tu etayer un peu plus pour y répondre ?
0 x
Obelix
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 535
Inscription : 10/11/04, 09:22
Localisation : Toulon




par Obelix » 07/01/08, 17:57

Bonjour,

Le problème de MDI et de guy NEGRE est qu'il ne veut absoluement pas prendre de risque avec une industrialisation sérieuse de son projet.
Il préfères et de loin faire prendre le risque a un industriel et empocher les royalties de ses brevets....
C'est pour cela que son affaire dure depuis si longtemps et que sa soiété est si boiteuse, il ne VEUT pas commercialiser lui-même.....

Obelix
0 x
In médio stat virtus !!
Avatar de l’utilisateur
Gregconstruct
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1781
Inscription : 07/11/07, 19:55
Localisation : Amay Belgique




par Gregconstruct » 07/01/08, 18:05

Eric DUPONT a écrit :cette article est un tissu d'annerie ce journaliste(?) est pres a dire n'importe quoi pour sse faire remarqué.


On dirait qu'on aime pas trop l'adversité!

J'ai un peu regardé tes post et il me semble que tu as du mal à supporter les critiques, les questions un peu poussées et surtout qu'on te demande des preuves de ce que tu avances!

Tu as probablement de bonnes intentions mais ton comportement me fait un peu penser à du despotisme éclairé (à savoir : tout pour le peuple, rien par le peuple. Epoque de la philosphie des lumières)
0 x
Chaque geste compte pour notre planète!!!
tagor
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 534
Inscription : 06/04/07, 12:31




par tagor » 08/01/08, 08:54

il n'y a pas d'avenir dans les véhicules électrique ?
j'ai du mal à le croire et cette entreprise ne se lancerait pas
non plus dans cette aventure :

http://www.apame.eu/Projet03.html

PROJET "AVION ELECTRIQUE"


UNE PREMIERE MONDIALE REALISEE EN FRANCE : UN MOTEUR ELECTRIQUE FAIT VOLER UN AVION LEGER

Le dimanche 23 décembre 2007 à 11h50 a eu lieu le premier vol de l'avion ELECTRA F-WMDJ, équipé d'un moteur électrique de 25 cv et de batteries Lithium-Polymère.

Le pilote – ingénieur d'essais Christian Vandamme a réalisé cet essai historique à partir de l'aérodrome d'Aspres sur Buëch (Hautes Alpes).
0 x
Eric DUPONT
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 751
Inscription : 13/10/07, 23:11
x 40




par Eric DUPONT » 08/01/08, 10:11

Gregconstruct

je ne vois pas de quel adversité vouvoullez parler si tanté qu'il y en ai une?

j'ai repondue a toute s les questions et avec toutes le preuves. il ya un faq sur le site de motorair.

n'hesittez pas a poser d'autres questions si il y a des choses qui ne vous semble pas clair, j'y repondrais volontier.
0 x
chatam
J'ai posté 500 messages!
J'ai posté 500 messages!
Messages : 536
Inscription : 03/12/07, 13:40




par chatam » 08/01/08, 11:24

tagor a écrit :il n'y a pas d'avenir dans les véhicules électrique ?
j'ai du mal à le croire et cette entreprise ne se lancerait pas
non plus dans cette aventure :

http://www.apame.eu/Projet03.html

PROJET "AVION ELECTRIQUE"


UNE PREMIERE MONDIALE REALISEE EN FRANCE : UN MOTEUR ELECTRIQUE FAIT VOLER UN AVION LEGER

Le dimanche 23 décembre 2007 à 11h50 a eu lieu le premier vol de l'avion ELECTRA F-WMDJ, équipé d'un moteur électrique de 25 cv et de batteries Lithium-Polymère.

Le pilote – ingénieur d'essais Christian Vandamme a réalisé cet essai historique à partir de l'aérodrome d'Aspres sur Buëch (Hautes Alpes).


Pour rappel, j'avais déjà précisé que cette soit disant "première mondiale" n'en est pas une vu qu'aux USA un avion de construction Française de type MCR (Lafayette III aux USA) 100% de série a été modifié il y a ~ 5 ans (démontage du Rotax 912 d'origine) pour recevoir un moteur électrique et des batteries Lithium Ion: cet appareil volait à plus de 200km/h durant 30 minutes...plus récemment, un autre appareil Américain de type Sonex a été modifié de la même manière avec des performances similaires...
Donc on pourra plutôt parler de première Française, mais certainement pas mondiale...
A noter que l'appareil Français baptisé "electra" est de type Souricette (à la base un ulm) a été construit par...Anne Vandamme (au départ avec un moteur 2 temps de paramoteur) et que sa charge utile est de 80kg: faut pas être trop gros, ni trop grand...
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 80131
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 11426




par Christophe » 08/01/08, 11:29

tagor a écrit :il n'y a pas d'avenir dans les véhicules électrique ?
j'ai du mal à le croire et cette entreprise ne se lancerait pas
non plus dans cette aventure :


Ben l'idée n'est pas neuve: Avion électrique nucléaire !

Si si tu as bien lu...

Sinon concernant l'avion électrique merci de continuer la discussion ici:
sujet avion électrique ou d'en recréer un nouveau...car c'est pas des moteurs à air. Merci.
0 x
Eric DUPONT
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 751
Inscription : 13/10/07, 23:11
x 40




par Eric DUPONT » 08/01/08, 12:59

je vois pas trop le rapport de l'avion electrique avec lavoiture a air comprimé mais puisque vous en parler ca me donne des idée et pour informations je vous rappelle quelques performances du moteur a air comprimé de motor'air.

la puissance du moteur est tres elevé par rapport a la cylindré il ne serrait peu etre pas inpossible d'arriver a une puissance de l'ordre de 1kw par kilo.

1 litre d'air comprimé est capable avec un peu d'essence de fournir 250 watt/heure mecanique, si l'air est stocké sous forme d'azote liquide le poids des reservoires peu etre tres faible on arriverait donc a une puissance mecanique de 200 watt par kilogramme de resevoire(azote+ reservoir). alors qu'une batterie lithium ion fournit je crois 120 watt par kilo auquel il faut retrancher le rendement du moteur soit 100 watt/h par kilo.

donc on peu dire que d'un point de vue rapport poid puissance l'air comprimé est 2 fois plus competitif que la batterie lithium.ce qui pourrait peu être ouvrir une voie plus grande pour l'aviation legere.

en imaginant un aneronef capable d'une vitesse de 150km/h avec une finesse de 60, il aurrait besoin d'une puissance de 2000 watt pour sustenter une masse de 300 kg. si sur cette masse 100kg constituent les reservoirs d'air , la puissance disponible serrait alors de 20000 watt, soit de quoi effectuer un vol de 1500 km.la consommation de carburant serrait d'environ 2litres et c'elle d'électricité pour faire le plein d'air d'environ 30 kw/h.

peu etre on pourrait imaginer des aeronef plus grand capable d'une vitesse de croisiere proche de cel d'un tgv avec des panneaux solaire, et capable d'emporter 200 personnes,mais le vol en altitude par une temperature de moins 40 n'est pas tres favorable a l'evaporation de l'azote liquide qui lui est a moins 190° , on risque d'avoir des problemes de gel.

il est fort probable que de tel avion soit plus competif que le rail. pour des raisons suivantes. cout des infrastructures faible, forte concurence possible, construction en serie des avions tendant a faire baisser le cout.

faudrait faire des caluls
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Nouveaux transports: innovations, moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 112 invités