Voiture: intérêts de l'électronisation des véhicules

Les transports et nouveaux transports: énergies, pollution, innovations moteur, concept car, véhicules hybrides, prototypes, dépollution, normes antipollution, taxe. Modes de transport non individuels: transports en commun, organisation, carsharing ou covoiturage. Les transports sans ou avec moins de pétrole.
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par oiseautempete » 01/06/10, 00:35

Flytox a écrit :Sauf que la part du prix de l'électronique à grimpé à 25% du prix de la voiture. Vu que la moitié de cette électronique est du pur gadget, le prix des voitures pourrai avoir diminué en argent constant...

Quand on ne roule jamais vite et encore moins jamais longtemps vite, même les "petites" voitures qui dépassent disons 60CV sont dans la démesure et le gaspillage. Ce que voudrait le client lambda , c'est que son véhicule le traine avec le "même" confort mais en consommant 2 fois moins et sans orgie de technologie qu'on lui fait payer. Une voiture pourrai couter un bon 1/3 de moins !


En effet , la part de l'électronique a augmenté,c'est pas dur car faut dire que début des années 70, elle se limitait à la radio... :lol:
les autos actuelles essence les plus petites ont déjà 68cv, même la smart a 61cv...
Les gens se plaignent du prix, mais il veulent une diesel qui est nettement plus chère alors que souvent c'est stupide (une C1/107/Aygo par ex. n'a aucun intérêt en diesel).
Les voitures dépouillées et qui coutent moins ne sont plus fabriquées en France sans quoi la différence de prix serait bien moindre (la main d'oeuvre est le poste principal, mais les Logan et C1 vendues en France ne sont quasiment jamais des versions de base "pas chères", mais les versions "toutes options" et ce ne sont pas les constructeurs qui l'imposent mais les clients qui le réclament...d'ailleurs si la nouvelle C1, mieux finie et équipée, est 1500€ plus chère que l'ancienne en version de base, c'est parceque les versions de base de l'ancienne ne se vendaient pas... CQFD
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par citro » 01/06/10, 00:48

oiseautempete a écrit :Sur les GS et LNA il est beaucoup plus intelligent de monter un allumage électronique Multic à la place du Thomson (électronique et surtout capteurs de position volant des années 70...) d'origine...
Ha la la...
Quand je pense aux heures passées les mains plongées dans ces fritteuses...
Je ne les regrette pas.
Il me reste encore ma safrane au GPL qui me cause plus de tracasseries à elle seule que nos 2 106 électriques + mon scoot'élec.

Et pourtant ma safrane bourrée d'électronique n'est pas multiplexée (j'en voulais pas).
Quand j'ai eu une panne électronique sur la précédente, même le concessionnaire Renault était incapable de diagnostiquer... Au bout de 15 jours et parceque je m'énervais, ils ont remplacé le calculateur d'injection "pour voir"... Cela m'a coûté 1000€ et ils en ont profiter pour décâbler mon faisceau GPL disant qu'il était en panne... :evil:
J'ai dû le remonter moi même et j'ai pu constater qu'ils disaient n'importe quoi. :evil:

Cela et pleins d'autres détails énervants m'a conforté dans le fait de ne plus confier mon auto à ces incapables et à faire le boulot moi-même... Dans la mesure du possible...

Ce possible passe par des véhicules dépourvus du SUPERFLU. :idea:
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par oiseautempete » 01/06/10, 00:49

chatelot16 a écrit :qu'est ce que c'est que cette histoire de frein

renault a deja fait de voiture sans clé de contact (carte) sans pedale de debrayage (automatique) sans cable d'accelerateur (injection electronique) et sans levier de vitesse (boite automatique)

conclusion quand l'electronique delire impossible de s'arreter

ca ne suffit pas maintenant il supriment aussi le frein a main simple ?

sur les toutes les machine dans l'industrie le bouton d'arret d'urgence est obligatoire : quand il y a eu des voitures foles impossible a arreter on n'a pas condamne le constructeur pour avoir oublié de mettre un bouton d'arret d'urgence on a accusé les conducteurs !

on peut toujours avoir des doutes sur ces histoire de voitures fole mais il n'y a pas de doute a avoir sur l'abscence de bouton d'arret durgence sur les voitures trop toute electronique : ces voitures sont toujours en infraction contre le bon sens !


Le bouton d'arrêt d'urgence c'est le frein principal qui est toujours encore hydraulique à action directe: même accélérateur bloqué à fond, ça stoppe la voiture...Idem pour la direction qui reste à liaison mécanique directe...faut pas oublier que les assistances, au freinage ou à la direction, n'empêchent pas de les actionner, c'est juste plus dur...
Mercedes benz a depuis longtemps un proto avec direction (joystik) et freinage à commande filaire, mais ne le commercialise pas, pourtant le premier avion commercial a voler avec ce type de commande sans aucune liaison mécanique était...le Concorde (premier vol en 1969), mais le bombardier stratégique Avro Vulcan en était aussi équipé (en analogique) dès 1952!
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par citro » 01/06/10, 09:15

chatelot16 a écrit :renault a deja fait de voiture sans clé de contact (carte) sans pedale de debrayage (automatique) sans cable d'accelerateur (injection electronique) et sans levier de vitesse (boite automatique)

conclusion quand l'electronique delire impossible de s'arreter
C'est faux et ceux qui ont déclaré qu'il était impossible de s'arrêter ont menti (généralement pour essayer de ne pas être sanctionnés pour infraction au code la route) ou alors ils ne savaient pas conduire car il y a toujours une solution (couper le moteur, passer au point mort, voire la marche arrière ou débrayer et surtout FREINER COMME UN SOURD). :!: :!: :!:

oiseautempete a écrit : Le bouton d'arrêt d'urgence c'est le frein principal qui est toujours encore hydraulique à action directe: même accélérateur bloqué à fond, ça stoppe la voiture...Idem pour la direction qui reste à liaison mécanique directe...faut pas oublier que les assistances, au freinage ou à la direction, n'empêchent pas de les actionner, c'est juste plus dur...
C'est tellement plus dur que les liaisons mécaniques n'ont plus AUCUNE raison d'être. Conduire un véhicule en panne d'assistance est devenu quasiment impossible. Il est donc grand temps que la législation évolue et autorise la suppression totale des liaisons mécaniques quand elles sont inexploitables sans assistance.
:idea:
Il n'en demeure pas moins que le bon sens voudrait que l'on revienne vers des véhicules légers sur lesquels les assistances n'ont pas de raisons d'être sauf si elles apportent des fonctions spéciales (ABS, ESP...) Image
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par Macro » 01/06/10, 10:04

Pas d'accord avec toi Citro...Pour la direction en tous cas...Une rotule elle prend du jeu avant de se deboiter...Une diode ou un moteur pas a pas...Ca n'averti pas beaucoup avant de dire stop...
Pour le freinage un flexible ca peut peter d'un coup...Il en reste trois...Une coupelle de maitre cylindre ca peut claquer le 2eme circuit freine encore (sauf sur les vieilles deuches)

Le joystick..C'est bon pour deplacer les myopathes a la rigueur...
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par Hic » 01/06/10, 10:23

Christophe a écrit :Je m'attendais à de telles réactions (que je partage). Je ne voulais pas donner d'avis perso dans le message d'intro et le titre mais perso je trouve l'électronisation...un poil abusive tout de même!

Ne pas oublier que la durée de vie d'un composant est de grosso modo 20 ans. Alors quelles seront les voitures de collection des année 2050 ?

Pour résumer très large à propos de l'électronique, mon avis est simple:

Pour:
- meilleurs controle et gestion du moteur (et pannes) et de l'énergie
- meilleur confort utilisateur
- meilleure sécurité (active + passive)

Contre:
- durée de vie des véhicules écourtée
- maintenance "informatisée" nécessitant des appareils "propriétaires" (pour parler language logiciel) qui a (et va encore) entrainer la faillite de bon nombre de petits garages "multimarques". Formation par véhicule couteuse.
- surcout, surpoids, surconsommation (compensé par la meilleure maitrise)

Il faut également remettre ce document dans son contexte: début des années 2000 soit presque 10 ans.


Salut Christophe

Contre:
C'est pas plus compliqué que de craker un code Wifi !!

. . en toute discretion!

http://www.revioo.com/news/n7968.html

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par Christophe » 01/06/10, 10:43

Intéressant Hic :cheesy:

Mais ma remarque ne concernait pas (juste) la sécurité vis à vis des vol mais la sécurité vis à vis des accidents (ABS, EPS, DTC...et plus récement: radar, HUD, vision infrarouge...)

Sinon, copier/coller un clé cryptée c'est une chose...(on vend des puces de carte SIM ou bancaire vierge avec le lecteur/enregistreur qui vont avec pour moins de 100€ peut être même 50...)...

Mais comprendre tout le code logiciel s'en est une autre...

C'est où qu'on trouve des clés de X5 vierges? :mrgreen: :mrgreen:
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par Econosaurus » 01/06/10, 11:02

oiseautempete a écrit :Ceux qui prétendent que Vista est une merde sont simplement incompétents... :lol:


Tout dépend de l'utilisation je pense. La personne qui utilisera son ordinateur uniquement pour la bureautique, un peu d'Itunes pour écouter de la musique, navigation sur Internet etc, ne sera pas vraiment embêté.

Pour les autres, tu viens tout simplement de TOUS les traiter d'incompétents :lol:

Vas éplucher les codes de Vista, et tu verras qu'il n'est pas si bien ficelé que ca. Ensuite, regardes celui de 7 ou d'XP...

Pour en revenir au sujet, je pense que "l'informatisation" des véhicules n'est pas un souci à court terme, mais a long terme, ca confirme que les voitures sont devenues des "produits consommables" et que quoi qu'on fasse, on est condamnés à raquer tous les 3 à 5 ans pour en acheter une nouvelle.

OU

Si on essaie de faire durer son véhicule, on se voit attribuer des factures de malades lors des services (forme de punition).
J'ai même du emmener ma peugeot 207 pour changer l'ampoule d'un phare !!!! INCROYABLE car c'est inaccessible à la main sans ouvrir et sans faire tomber la calandre.

Toute façon, tout ca évoluera de manière positive et rapide je pense. On est quand même dans une sacré révolution des transports (en particulier de l'auto).
Faut juste pas qu'on soit forcé d'être en possession d'une clef a air comprimé nucléotechnique pour changer une roue en cas de crevaison, étant donné qu'ils commencent gentillement à supprimer les roues de secours dans les nouveaux modèles.
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par Christophe » 01/06/10, 11:12

oiseautempete a écrit :Ceux qui prétendent que Vista est une merde sont simplement incompétents... :lol:


Je signe: vis à vis des performances / ressources VISTA c'est une merde. Tous les gens qui l'ont acheté en boite (300€ svp au lancement) se sont fait enflé comme des gros nazes!

Seven est sorti depuis, pas sur que ca soit moins merdique sur ce point...

Mais y a pas que les ressources, y a des fonctions volontairement shitisée (merdisée) sur les version plus récente!

Exemple la fonction recherche!

La fonction recherche de windows XP étant une grosse grosse merde!! Et je parle pas du clébard qui fait chier...2000 savait faire des recherches internes à des fichier (important pour les codeurs/webmaster), Xp en est incapable (faut installer autre chose, j'ai pris notepad++ )....le pire du foutage de gueule c'est que le formulaire est là mais complètement inactif.

Y a bien un sois disant "patch krosoft" que j'ai appliqué mais ca ne change que le look (bye bye le clebard)...excellent foutage de gueule.

J'ai bien activé l'indexation avancé de mes 2...mais je suis surement incompétent.
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par Hic » 01/06/10, 11:25

Christophe a écrit :Intéressant Hic :cheesy:

Mais ma remarque ne concernait pas (juste) la sécurité vis à vis des vol mais la sécurité vis à vis des accidents (ABS, EPS, DTC...et plus récement: radar, HUD, vision infrarouge...)

Sinon, copier/coller un clé cryptée c'est une chose...(on vend des puces de carte SIM ou bancaire vierge avec le lecteur/enregistreur qui vont avec pour moins de 100€ peut être même 50...)...

Mais comprendre tout le code logiciel s'en est une autre...

C'est où qu'on trouve des clés de X5 vierges? :mrgreen: :mrgreen:

Salut Christophe

Comprendre quoi ?

Les logiciels circulent tout simplement ,
et d'y mettre le prix .
mais probablement qu'on les trouve craker ,
tout est possible
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