Volkswagate oui mais...et les autres constructeurs auto?

[Christophe]

Tout à fait! Encore une théorie du complot?
Pour les tests de consommation et donc de pollution, les essais sur banc ne reproduisent pas la pression du vent dont chacun en connait l'importance et qui augmente avec la vitesse du véhicule et donc sa consommation. Maintenant:pourquoi les médias spécialisés (indépendants!!!!) sont-ils si discrets sur le sujet? Tout simplement parce que ce sont les constructeurs qui alimentent leur business et on ne mord pas le sein qui vous nourris.

Arrêtes de dire ce que je n'ai pas dit! Il y a une différence entre voter légalement une loi "protectionniste" (et dans l'exercice les américains sont sans doute les meilleurs au monde!) et fomenter un complot !!

Pour ta remarque concernant les tests, elle est fausse: un banc d'essai de puissance mesure la puissance à la roue en freinant les roues (et en mesurant le frein créé) et donc il simule bien la trainée aérodynamique qui à partir de 120 km/h représente 90% de la puissance nécessaire à l'avancement !

La seule nuance vis à vis de ta remarque est que le coefficient de frottement contact pneus / revêtement (= rouleaux du banc ou route en vrai) peut être différent (puisque sur un banc il n'y a pas, à ma connaissance, d'augmentation de l'appui aérodynamique = pas de poussée verticale)...

[Did67]

Euh...

Tu ne confonds pas pertes de frottement au roulement et traînée aérodynamique : dans un banc, la voiture est à l'arrêt. Donc le moteur n'a pas a lutter contre la résistance à l'avancement qu'oppose l'air au véhicule (et qui augmente avec sa vitesse)...

En revanche, la bande de roulement "simule" bine les pertes de la roue sur le macadam... Sauf qu'il n'est pas interdit de surgonfler, pour le test ! Mais déconseillé de le faire en réalité !

[Macro]

En tous cas ...On n'est sauvés...Ségolene vient de nous pondre ses mesures...Ca va chier j'vous l'dis Elle va lancer des controles inopinés en france...Il va dejà falloir qu'elle sache ce que c'est qu'un pot d'echappement la dinde...

[chatelot16]

Il faut aussi arreter de tirer sur l'ambulance....Les voitures modernes toutes categories confondues consomment et polluent moins que leur homologues agées de 20 ans et plus (a puissance et confort equivalent)

l'erreur est dans le puissance et confort equivalent !

si je veux me contenter d'une petite voiture ancienne legere et peu puissante et que je fait très peu de km je pollue moins qu'une voiture puissante et moderne qui roule beaucoup !

l'augmentation de performance ecologique des voiture est un moyen assez limité de reduire la polution : la reduction des km parcouru en organisant sa vie autrement est beaucoup plus radical

qui reduit le plus la polution ? celui qui se debrouille pour travailler a proximité de chez lui et laisser la voiture au garage , ou celui qui achete un gros char norme euro 6 et fait 100km par jour ?

le probleme est qu'actuellement celui qui reduit sa pollution en reduisant ses km passe pour un pollueur avec sa vieille voiture

il faudrait rapeler que la vraie polution n'est pas le taux mesuré dans l'echapement , mais le resultat total avec les km parcouru

raisonement encore pire pour un fourgon qui sert exceptionnellement ... un bon vieux citroen C35 ... il ne sert que quand les voitures modernes sont trop petite ... le remplacer par un fourgon moderne serait un gaspillage ... il faudrait que je crée une entreprise de transport pour le rentabiliser

je ne suis pas pour imposer de mettre des mouchard electronique pour enregistrer la polution des vehicule moderne , mais au contraire pour donner des moyen a ceux qui roulent peu de prouver qu'il roulent vraiment peu et de demander qu'on leur foute la paix , a defaut de reconnaitre qu'on est meilleur que ceux qui roule beaucoup trop même avec des voitures moderne !

[Did67]

Mais enfin, où as-tu été embêté avec ton C35 ???

Dès lors qu'il est en état (contrôle technique), il est parfaitement autorisé à rouler...

Maintenant, il reste que les vieux Diesel qui fument, on les sent quand on les suit... Et il n'en reste pas moins qu'ils ont toujours le droit de rouler...

Bien entendu que les émissions d'un citoyen lambda, c'est le taux au km de sa voiture multiplié par son kilométrage.

Mais bien entendu aussi, il faut être d'une parfaite mauvaise foi pour ne pas le reconnaître : les centre-villes se sont un peu "éclaircis" (moins d'émissions, même si les NOx posent toujours des problèmes).

Comme il faut être ignorant en droit pour savoir que l'égalité des citoyens fait qu'on ne peut autoriser les uns à rouler avec des courges (au motif qu'ils roulent peu) alors que ce serait interdit aux autres (au motif qu'ils roulent beaucoup). Une telle réglementation serait invalidée automatiquement par le conseil constitutionnel.

Encore une fois, les normes visent juste à réduire les émissions des nouvelles voitures et, par conséquent, à obtenir une diminution, très lente, car le parc se remplace très lentement, des taux de pollution...

Peu importe si la personne roule peu ou beaucoup, une amélioration du parc par des normes en plus en plus drastiques se traduira immanquablement, et tendanciellement, par une moindre pollution.

Je trouve stupide de remettre ça en cause.

Il faut plutôt regretter que les normes ne soient pas mieux définies et que les tests ne soient pas plus représentatifs. Là est le vrai problème.

Et les vieilles courges continueront de circuler, et de polluer davantage au km parcouru. Cela n'a jamais été remis en cause.

[1360]

Tiens, pour une fois la Suisse est réveillée...

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... s-11778370

[Remundo]

Ok si c'est en conditions réelles, alors les variations sont encore plus étonnante (désolé pas cliqué sur le .pdf)

On s'éloigne oui mais pas que cela...

Regardez le bel article que j'ai retrouvé...de 2007:

Normes de pollution: la grande triche des constructeurs

https://www.econologie.com/forums/normes-de- ... t2952.html



Bref ils trichent TOUS et c'est pas NEUF! Et il serait temps que cela change (injection d'eau!!)

Et à propos du cycle normalisé des consommations: https://www.econologie.com/forums/mesure-de- ... t5606.html (pour clore sur la consommation)

je reposte, c'est du caviar

[Remundo]

Il faut aussi arreter de tirer sur l'ambulance....Les voitures modernes toutes categories confondues consomment et polluent moins que leur homologues agées de 20 ans et plus (a puissance et confort equivalent) ... Dans mon charmant bled il est courant de voir passer des randonnées d'anciennes...Je peux vous garantir que s'il n'y a pas de vent après le passage d'une 20ene de ces vénérables anciennes...Vous trouvez Tchernobyl respirable....Je suis assez régulièrement une Renault 6 sur ma route du boulot...Ca pique les yeux...Une auto moderne qui prendrait les gazs d'echappement de cette auto pour les carburer verrait sa consommation baisser de 20%...Tellement ceux ci doivent etre riches en HC...De meme quand je compares ce qui sort du pot de la vielle golf 2 TD a Minimacro a chaque relance...Et ce qui sort du pot de celle a ma femme...A l'œil tu vois tout de suite qu'il y a eut une amelioration...Et les deux vehicules consomment la meme quantité de carburant...celle a Mamita fait 700kg et 50cv de plus...20 ans les separe..celle a Mamita a 30 000km de plus... Difference en faveur de Minimacro...La sienne tourne entre 50 et 80% d carburant vegetal recyclé ce qui ameliore enormement son bilan carbone...Par contre il vaut mieux etre devant que derriere lui(mais ca c'est pas trop dur, vu les performances et la stabilité de l'engin il n'y a qu'avec la 106 electrique que je n'arrive pas a le depasser)

Voilà des observations fort concrètes

[Did67]

La sienne tourne entre 50 et 80% d carburant vegetal recyclé ce qui ameliore enormement son bilan carbone...

Mais pas nécessairement ses émissions (notamment de NOx), ce dont il est question ici...

VW a triché sur les émissions de NOx, qui ne jouent pas dans le bilan carbone, mais sur la santé des citoyens (maladies respiratoires)...

[édité pour corriger une double-faute de frappe !]

[janic]

VW a triché sur les émissions de NOx, qui ne jouent pas dans le bilan carbone, mais sur la santé des citoyens (maladies respiratoires)...
En fait, VW a joué le même jeu que les normes en question, avec la même hypocrisie. En effet, PERSONNE ne roule dans les conditions de ces normes et donc OBLIGATOIREMENT les pollutions seront au delà des chiffres donnés et auront un impact sur la santé des citoyens. Après ces tests les VW se trouveront dans les mêmes conditions de route que leurs concurrents et donc avec le même bilan carbone ou NOx. Ce qu’il faudrait faire, c’est changer un modèle hypocrite en soi, ce qui réduirait d’autres approches toutes aussi hypocrite. Or cette « fausse » révélation c’est plus de la com’ économico-politique que réellement industrielle destinée à discréditer un concurrent de plus en plus gourmand en termes de diffusion de ses produits et qui fait de l’ombre aux autres.
Ce qui est malsain, c'est que les médias, non américains, fassent leurs choux gras d'un faux problème.