Cale au passage des vitesses/Subaru Justy [RÉSOLU]

[AXEAU]

Bonjour OBAMOT,
Avant de te lancer dans les demontages tout azimut,repenses a ce que tu as fait lorsque tu as stocké et repris ton véhicule.Parfois on oublie simplement de reconnecter correctement un fil.
Ensuite,reprends tes essais de roulage,je pencherai sur l'idée de FLITOX.Une coupure net et redemarrage net c'est plutot electrique.
Premier éssais sur place,véhicule freiné,tu embrayes sur chaque rapport meme la MA pour balancer le moteur sur ses supports,moteur en marche bien sur.Deuxieme essais pour verifier l'idée de Christophe sur un manque de carburant moteur en charge .Tu invites tes potes a monter a bord,tu rajoutes mamie sur la galerie,la caravane au cul et tu attaques la plus grande montée prés de chez toi.Si tu arrives en haut il n'y a rien a changer ,donc pbme elec.Troisieme série d'essais,recherches a provoquer cette coupure et ce redemarrage et dis nous plus précisement ce qui se passe.Est ce que le moteur repart sur la lancée du véhicule instantanement ou avec quelques soubresauts,relances tu au demarreur,est ce une coupure sur la montée des rapports ou au rétrogradage? Imagines une série de tests autour de ça .

A bientot.
JLG

[Obamot]

Bonjour et merci Axeau... Bein les démontages tout azimuth c'est tentant, mais c'est surtout ce que j'essaye d'éviter pour ne pas rajouter de ...nouvelles pannes

— coupure franche: oui, mais il lui arrive parfois d'avancer en toussotant.

— ok pour un problème électrique, mais je n'ai pas de "check engine" d'allumé — voir alors les exclusions éventuelles de panne ...> des organes de la liste que j'ai publié page précédente — en dehors de celles-ci, qu'est-ce qui pourrait provoquer ce phénomène sur le plan électrique, telle est la question? C'est bien pour ça que je veux procéder par élimination et d'abord m'atteler, sur vos bons conseils, au circuit d'alimentation d'essence, à commencer par vérifier le flux, nettoyer les injecteurs avec le Wynn's après avoir remplacé le filtre à carburant, le cas échéant...

— manque de carburant moteur en charge, c'est l'impression que ça donne en effet. Mais ce qui m'étonne dans ce cas, c'est pourquoi la coupure est si franche et qu'elle ne fait PAS TOUJOURS comme si, par exemple, on a oublié de mettre de l'essence dans le réservoir, soit que le véhicule avance avec ces soubressauts bien connus du manque de carburant qui arrive à la fin... J'imagine que c'est à cause de l'injection et du fait que le circuit n'est plus à la bonne pression. Il faudrait alors donc attendre que le système se "remette d'aplomb" pour repartir ...et pour ça il lui faudrait quelques secondes et pendant ce temps, ça plante sévère, ce qui pourrait dès lors faire penser à une panne électrique...
Dans ce cas là, cette piste colle tout à fait.

— De toute façon je n'ai pas besoin de surcharger le véhicule à mort pour que cela se produise, croit-moi
Question moteur qui bougerait ou aurait un faux contact sur ses supports => RAS (en y allant tout doux et en lâchant l'embrayage très feutré sans à coup, ça se produit aussi, et les silentblocs sont contrôlés à la visite technique - récente - chez nous).

— Le moteur repart effectivement sur sa lancée à chaque fois (ce qui plaide pour le délai que mettrais l'essence pour réapprovisionner le circuit en retrouvant, simultanément ou presque, la bonne pression)
Soubressauts du véhicule sur sa lancée avant qu'il ne reparte? Oui il y en a, mais pas toujours, c'est très irrégulier, des fois elle repart aussi franchement qu'elle s'arrête... Si elle s'arrête (manque d'élan) j'y vais au démarreur et sans souci le moteur repart avec son ralentit (régulier sans charge de démarrage: presque à 100% il faut vraiment que je la malmène alors en faisant monter les tours).

— Coupure au rétrogradage? Bonne question! J'ai déjà de la peine à avancer que je n'ai pas l'occasion de rétrograder. Peut-être en descente? Ok, il faudrait essayer tout ça mardi, comme tu le suggères.

[Obamot]

Hello à tous !

Bonne nouvelle: le but n'est plus très loin!
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Voici quelques nouvelles concernant l'avancement vers le diagnostique
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Bon je ne suis pas un «mécano professionnel» j'ai juste quelques notions, que j'améliore grâce à vous... Ainsi, avec vos très bons conseils j'ai tenté de procéder par élimination.

Le raisonnement par tâtonnement était que puisque elle tournait très bien au ralentit, même en montant dans les tours, il y avait peu de chance que ce soit un problème électrique (j'étais conforté dans ce fait car je n'avais pas de CE, mais ce n'est pas fiable à 100%). De plus, d'entrée, Alain G a suggéré de vérifier du côté du filtre à essence et de la pompe précédé par Christophe qui proposait une subtile explication de «fonction normale avec faible charge» et apparition de la «panne à l'augmentation de la charge». Il semble bien en effet que les symptômes se soient précisés dans ce sens — voir la suite!

Ces raisonnements ont amené à cet ordre de procédure:
1) Alimentation d'essence vers les injecteurs + faire varier le mélange.
2) Sans résultat voir la partie électrique, puis mécanique.

Dans le détail

J'ai donc eu l'idée de brancher un tuyau d'essence flexible transparent de 3 m. pour dérouter le flux de carburant juste avant l'arrivée à la rampe d'injecteurs et le faire passer à l'extèrieur du capot moteur, de manière à en voir une petite section depuis le pare-brise en roulant... En me disant que si j'avais des interruptions dans l'approvisionnement je le verrai.

Voici les constatations
1) Contrairement à ce que je pensais, la différence d'augmentation de charge de carburant, requise par l'injection lors du passage des vitesses, ne se «voit» pas à travers le tuyan flexible transparent... (En effet, il faudrait un débimètre ou quelque chose...)

2) Voici la bonne nouvelle: le simple fait de rajouter ce segment qui a fait qu'un volume de quelques décis de carburant se soit trouvé surélevé par rapport aux injecteurs a suffit pour servir de «tampon de charge» et permettre au injecteur de disposer d'une pression de carburant en suffisance pour ne pas caler (ou vraiment très peu et rarement). Cette annecdote n'est pas sans rappeler le principe du château d'eau...

3) Réaction en roulant: en principe le véhicule retrouve toute sa puissance, mais un fois lancé, a encore de la peine si on augmente la demande et parfois se remet en voie de caler, le fait d'alléger les gaz ne suffit pas toujours à rétablir le processus.

4) J'ai essayé d'enlever le filtre à air et de rouler un peu, pour voir l'effet sur le mélange. Ce n'est pas la bonne piste, trop riche ne air, la voiture roule quand même, mais s'étouffe (sitôt replacé, cela revenait dans la norme).

5) J'ai également essayé de voir comment le véhicule se comportait en montée et en rétrogradant. Malgré ce «palliatif» dans une grande montée, je ne suis pas arrivé jusqu'au bout. En rétrogradant, il semble aussi y avoir un effet sur la perte de puissance (mais sur ce point il faudrait faire plus d'essais, pour confirmer) en tout cas il y avait qmm une répercussion.

6) Enfin j'ai rétablit le circuit comme à l'origine — en enlevant ma dérivation, résultat: exactement la même panne (cale dès que l'on passe les vitesses ou que la «charge» en carburant demandée n'est pas atteinte — je suppose...

[EDIT: 30 mars 2010] ATTENTION DANGER D'EXPLOSION OU DE FEU!
J'ai eu la chance de faire ce montage soigneusement et avec un flexible d'une épaisseur de 1,5mm. Mais celui-ci a gonflé de plusieurs mm sans aller jusqu'à la rupture. Ne tentez donc pas cette expérience si vous ne connaissez rien en mécanique, la pression dans le tuyau peut aspérger le moteur d'essence en cas de rupture, voir exploser. Je décline toute responsabilité en cas de n'importe quel problème/s qui arriverai(en)t, blessures, brûlures ou issues fatale — en ayans suivit ou non les recommandations d'usage de la branche professionnelle de l'automobile — Vous voilà prévenus!

Place à vos commentaires.

Je ne crie pas encore victoire, car mes connaissances en mécanique ne sont pas suffisante. Et les questions que je me pose compte tenu des réultats de l'expérience de type «château d'eau» sont:
— est-ce que je peux écarter des pannes telles qu'une dysfonction du régulateur de pression d'essence ou d'étanchéité de la capsule?

Merci en tout cas pour me guider et pour vos très bons conseils jusque là..

[citro]

— est-ce que je peux écarter des pannes telles qu'une dysfonction du régulateur de pression d'essence ou d'étanchéité de la capsule?

Ben non, je crois avoir déjà mentionné cette piste et elle demeure solide...
L'autre piste concerne le fonctionnement de la pompe...
Il est fréquent de constater que la pompe "semble fonctionner" car elle débite si on débranche la durite... mais si on contrôle la pression, on constate que le débit s'effondre.
Dans une moindre mesure, un filtre à carburant colmaté peut présenter les mêmes effets...

[Obamot]

Ok, dans ce cas comment expliquer qu'en faisant monter le carburant, dans un circuit de fortune au-dessus des injecteurs, cela règle presque le problème par une sorte d'effet «tampon»...?
Ce n'est pas ça qui va «améliorer la régulation» de la pression! Si? Car la pression elle, n'a pas changé — elle devrait même avoir baissé du fait que j'ai rajouté 3 m. de tuyau — et que de plus l'essence doive monter de ~40cm (pour redescendre ensuite...) Ça ne me semble pas coller (mais je suis ignare dans la compréhension parfaite du fonctionnement du circuit et des interractions de tous ses composants ...) Que faut-il en penser?

[dedeleco]

Clairement l'essence manque de pression par à coups et les 40cm plus hauts assurent une pression de 40cm lorsque la pompe ou le filtre essence lâchent à la demande de pression d'essence brutale lors de la montée en puissance. L'élasticité du tuyau en plastique amortit ces baisses de pression.
Il faut vérifier si une demande forte d'essence de longue durée finit par étouffer le moteur.
Probable dépôt d'essence séchée dans le filtre ou la pompe?

[Alain G]

Salut Obamot!

Le filtre à essence est il changé et le nettoyeur dans le réservoir?

Il semble bien que la pression d'essence est insuffisante, le problème s'accentue avec le filtre à air enlevé si j'ai bien noter.

Si tu as un petit compresseur d'air tu peut toujours tenter de souffler le filtre à essence en attendant de le remplacer mais note bien dans quel sens il était pour le remettre dans ce sens sinon tu empoisonnera les injecteurs de petit débris!

Je tiens beaucoup à ce que tu le remplace car l'arrêt prolongé peut créer une oxydation des déchets dans le filtre et qui dit oxydation dit augmentation de volume, ce qui peut obstruer celui ci!

As tu fait un essai avec le réservoir plein au bouchon pour voir si le problème disparait?

La pression au injecteurs pour ta voiture devrait se situé au alentour de 3 Bar si tu peut la prendre sur le boyau avec un "T" et un manomètre à air ou à eau qu'on retrouve un peu partout pour pas cher!

[AXEAU]

Salut Obamot!

Comme te le propose Alain,mesures la pression de carburant en installant un mano a l'entrée de la rampe des injecteurs.Avec une pince a clamper tu pinces le tuyau de retour puis action demarreur et tu vas lire la pression max que peut delivrer la pompe,je pense autour de 5b.Ensuite retires la pince,moteur en marche,tu obtiens la pression de travail qui est régulée en fonction de la charge du moteur et qui peut varier de 0.5b environ.En agissant sur le régulateur avec une pompe a dépression ou a défaut une petite seringue tu pourras observer cette variation.Je ne connais pas la pression donnée par le constructeur,c'est variable de l'un a l'autre,mais si tu es inférieur de 0.5b ça marche mal.
Essai suivant c'est le débit: débranches ton tuyau d'arrivée essence et places le dans une éprouvette graduée.Maintenant c'est plus compliqué,tu devras faire tourner la pompe pendant un temps chronométré et lire la quantité obtenue.Selon comment tu vas proceder tu peux passer a coté d'un probleme elec.En effet une chute de tension de 1V aux bornes de la pompe c'est 10% de perte de débit donc si tu alimentes directement ta pompe tu ne verras rien.Le mieux c'est de trouver le relais de commande et de le schunter.Tu pourras vérifier la tension aux bornes de la pompe et faire la mesure de débit.
Meme apres ça ce n'est pas gagné.La panne est intermitente et si les essais sont bons en statique,il peut encore y avoir des saletés qui viennent boucher la crépine au grés des secousses,court circuit dans la pompe,défaut d'alimentation elec de la pompe.

Bon courage
JLG

[Obamot]

Salut Alain G et Axeau,

Ce que j'attendais éventuellement, c'est qu'on me dise ce que pouvaient induire les résultats de ma «petite expérience». Comme personne n'est intervenu sur ce point, j'imagine qu'il n'est guère possible d'être catégorique ...et en effet, s'agissant de pression non mesurables/mesurées par ce biais... De plus, les pompes sur ce genre de véhicule MPFI (injection multipoints) doivent ressembler à ça:


Subaru Columbuss.

...on voit, en effet que potentiellement «beaucoup de choses peuvent arriver»... si on y ajoute, la corrosion et les dépôts ...pour un véhicule qui a été longtemps immobilisé. Le filtre à essence étant heureusement placé en amont de la pompe, c'est bien sur celui-ci que pointent les soupçons du crime odieux de l'immobilisation de ma p'tite «sub»

Alain: J'ai bien dit «le simple fait de rajouter ce segment». Et donc non je n'avais pas encore changé le filtre, car hier j'ai eu juste le temps de remplacer le rotor de delco, vérifier tous les fusibles de visu/et avec ohmètre. Puis de faire mes petites investigations...
Donc oui, je vais le faire. Indispensable vu les symptômes.

Si je veux remplir le réservoir, il faut d'abord que je trouve une pompe à main pour transvaser l'essence dans un autre véhicule ensuite.

Sinon je vais être bien coincé de démonter un réservoir PLEIN en cas de dysfonction de la pompe à essence...

... Mais j'y pense, j'ai un vieux véhicule qui hélas ne me sert plus, je peux éventuellement utiliser sa pompe pour faire mon transfert.

Alain et Axeau: J'entends bien ce que vous dites avec le mano, le hic c'est qu'au ralentit il va me donner une pression normale vu qu'elle tourne bien dans ce mode à tous lers régimes... Donc il faudrait que j'installe le mano afin de tester le circuit «en charge» c'est à dire en roulant...

Par ailleurs j'en n'ai pas (sauf un de carrosserie prévu pour l'air, mais ça va le fusiller à tout les coups en y mettant de l'essence). Donc, il faudra que j'en trouve un si je n'ai pas d'autres moyen...

Dans l'immédiat n'ayant d'autre choix que d'avancer par élimination je me propose d'intervenir sur le filtre essence...

merci à tous de vos précieux conseils et encouragements, vous êtes chics! @+

[EDIT:] hébergement d'image sur Econologie.

[citro]

J'ai remplacé l'an passé la pompe de ma volvo et j'ai à la cave une pompe d'avance pour ma safrane... Elles ne fonctionnent as du tout sur ce principe mais avec un bête moteur électrique entrainant une turbine...