Solutions de réparations pour les moteurs asynchrones

[Alain G]

Le spécialiste>>>>


On peut aussi utiliser 2 moteurs 3 phases sur une phase et les phases se créent toute seule!


J'en dit pas plus car notre Dédé sait surement de quoi je parle!

[RV-P]

J'aime pas car 2 bobines direct sur le secteur, ont exactement le même courant, ce qui est très différent du triphasé avec courants à 120° .

— Le Schtroumpf grognon est de retour ! "J'aime pas les j'aime pas" , et re- ! , Dedeleco !!!
— J'ai vu ça en démontant des moteurs monophasés avec condensateurs (de lave-linge), en remarquant que la phase principale occupait les 2/3 des encoches, la phase de démarrage occupant le dernier tiers !
(J'espère que La Bobine va me confirmer ça !)
— Et que, en mettant 2 bobines en parallèle (ou en série dans le cas d'un moteur 127/220V) et en branchant la troisième phase en série avec un condensateur, on obtient bien un moteur monophasé avec condensateur !
— Qu'est-ce qui parle le plus ici : les récriminations de DD ou l'expérience de ceux qui l'ont FAIT ?
— Alors, si tu veux vérifier : FAIS-LE ! Et "ferme ta bouche" au lieu de récriminer tout le temps ! Car :
Matthieu 15, 11 : «Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme; mais ce qui sort de la bouche c’est ce qui souille l’homme.»

On peut aussi utiliser 2 moteurs 3 phases sur une phase et les phases se créent toute seule!

— C'est ce qu'on appelle le moteur "chef d'orchestre" ou "moteur pilote" ! On peut d'ailleurs utiliser un moteur très puissant à faible vitesse de rotation (1500 ou 1000 t/mn), branché à vide, et entraîner des moteurs à 3000 t/mn ! On démarre le moteur pilote avec un condensateur ou à la main, en le lançant avant de le brancher, et on démarre les autres moteurs ensuite !
— Mais si on n'a qu'un seul moteur !?...
— @ + !

[Alain G]

Salut RVP!


Je parle de moteur non couplé mécaniquement sinon il y a le principe du rotophase qui fonctionne avec des condos.


J'ai un rotophase pour mon garage pour tester les équipement 3 phases que je répare car je n'ai que le monphasé.

http://www.multi-phases.ca/

[dedeleco]

RV-P ferait bien de ne pas confondre moteur monophasé, avec 2 bobinages, , avec prévu en plus le bobinage de déphasage par condensateur, avec un vrai triphasé, pas du tout pareil en bobinages, au lieu d'être méprisant en faisant de la salade.

J'explique pourquoi, contrairement à RV-P, et ce n'est pas mon opinion, mais celle logique utilisée par beaucoup !


Un triphasé ne devient pas un bon monophasé, mais seulement un mauvais monophasé, qui chauffe et souffre, si on lui demande le maximum !!
Constaté par tous à répétition !!

On doit faire un champ tournant avec les bobines pas du tout pareil en disposition de bobines, pour mono, utilisant une phase et une bobine à 90°, (donc disposée à 90° ) que pour triphasé, à 120°, et donc à 120° entre bobines toutes équivalentes !!

Et RV-P ferait bien d'être moins énervé par les réalités bien connues et d'être moins injurieux, en faisant l'effort d'expliquer et de comprendre mieux, ce qui évite des erreurs, salades et plantages .

On ne crée pas facilement un bon triphasé, 3 phases égales à 120°, c'est toujours un ersatz, plus ou moins approximatif, sauf avec alim convertisseur à découpage moderne, créant ces phases.

J'aime pas car 2 bobines direct sur le secteur, ont exactement le même courant, ce qui est très différent du triphasé avec courants à 120° .

— Le Schtroumpf grognon est de retour ! "J'aime pas les j'aime pas" , !!!
— J'ai vu ça en démontant des moteurs monophasés avec condensateurs (de lave-linge), en remarquant que la phase principale occupait les 2/3 des encoches, la phase de démarrage occupant le dernier tiers !
(J'espère que La Bobine va me confirmer ça !)
— Et que, en mettant 2 bobines en parallèle (ou en série dans le cas d'un moteur 127/220V) et en branchant la troisième phase en série avec un condensateur, on obtient bien un moteur monophasé avec condensateur !
— Qu'est-ce qui parle le plus ici : les récriminations de DD ou l'expérience de ceux qui l'ont FAIT ?
— Alors, si tu veux vérifier : FAIS-LE ! Et "ferme ta bouche" au lieu de récriminer tout le temps ! Car :
Matthieu 15, 11 : «Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme; mais ce qui sort de la bouche c’est ce qui souille l’homme.»

On peut aussi utiliser 2 moteurs 3 phases sur une phase et les phases se créent toute seule!

— C'est ce qu'on appelle le moteur "chef d'orchestre" ou "moteur pilote" ! On peut d'ailleurs utiliser un moteur très puissant à faible vitesse de rotation (1500 ou 1000 t/mn), branché à vide, et entraîner des moteurs à 3000 t/mn ! On démarre le moteur pilote avec un condensateur ou à la main, en le lançant avant de le brancher, et on démarre les autres moteurs ensuite !
— Mais si on n'a qu'un seul moteur !?...
— @ + !

[RV-P]

— Rgarde bien ce schéma, Dedeleco ! Et dis-moi si tu vois une différence entre le vrai moteur monophasé à gauche et le moteur triphasé avec 2 phases en parallèle à droite, mis à part les 2 bobines de la plase principale, parallèles d'un côté et croisées de l'autre !
— Mais j'attends toujours confirmation de Labobine ! À moins qu'il ne soit en train d'essayer ce que j'ai expérimenté... !?...

[chatelot16]

je suis bien d'accord que dans un moteur monophasé le bobinage principale prend les 2/3 de la place

mais quand on branche un moteur tri sur 2 phase on n'utilise pas qu'un seul bobinage : on utilise un bobinage plus en paralele dessus la mise en serie des 2 autre : c'est pas si mauvais que ça

si on mettait en paralele 2 bobinage du moteur tri ça serait une catastrophe : presque un court circuit puisque ces 2 bobinage font des tension qui ne sont pas en phase

tes branchement sont bizare ... peut etre adapté a un moteur tri qui ne veut pas marcher en mono comme les autre : ça existe : certain moteur sont mal foutu , et pendant le demarage le circuit fermé des 3 bobinage en triange gaspille trop de puissance et empeche le demarage : tant mieux si ton branchement bizare permet le demarage ... mais ensuite pour avoir la puissance maximum il faudrait un relais qui remette le branchement normal

[RV-P]

si on mettait en paralele 2 bobinage du moteur tri ça serait une catastrophe : presque un court circuit puisque ces 2 bobinage font des tension qui ne sont pas en phase

— Bé, j'ai ESSAYÉ, ayant un moteur triphasé "sous la main" ! Je peux te jurer que ça marche ! Et en 3000 t/mn, en plus ! Ça ne m'a pas fait disjoncter mon compteur, ni fait sauter un fusible !!! Parce que je ne vois pas la différence entre les bobines parallèles du moteur mono et les bobines croisées du moteur tri ! Peut-être une des deux bobines parallèles qui a une tension en avance débite dans l'autre et ne fait pas court-circuit !?...
— J'ai même un ventilateur qui fonctionne selon ce principe, mais en 127/220V. Le moteur est branché en étoile et 2 bobines sont en série. La troisième bobine est mise en série entre le point étoile et un condensateur, ce qui facilite l'inversion du sens de marche.
— Veux-tu essayer, si tu as un moteur tri "sous la main" ?

tes branchement sont bizare ... peut etre adapté a un moteur tri qui ne veut pas marcher en mono comme les autre : ça existe : certain moteur sont mal foutu ,

— Des moteurs avec bobines incomplètes, par exemple ; où, au lieu d'avoir 2 bobines par phase, tu n'en as qu'une avec la tête de bobine décalée d'un seul côté !...

[chatelot16]

si ça marche sur le moteur que tu a essayé tant mieux ... je pense que c'est un moteur assez petit avec des gros flux de fuite : c'est un peu comme si chaque bobine avait une inductance en serie

en mettant en parralele 2 bobine qui on des tension differente c'est ces inductance serie qui limitent le courant nuisible

la même chose sur un moteur de 10kw qui a des flux de fuite très faible , et ça sera bien la catastrophe

si tu a envie de faire des essai met des contacteur pour pouvoir passer facilement de ton montage au triangle normal et mesure la puissance utile ... je ne serai pas surpris que le triangle simple soit meilleur

[dedeleco]

Enorme différence entre les deux, qui crève les yeux, comme de 90° (angles droits) à 120° ou 60°=180°-120° d'angles !!
Ce qui est écrit partout sur le triphasé, que j'ai réécrit ci dessus, , et pas besoin de Labobine !!!

Triphasé on tourne par 1/3 de tour =120°

Condensateur ou bobine, on déphase de 90° max !!!

Avec on fait un champ tournant , qui fait tourner le rotor, comme les tables tournantes, par courants induits !!

Et ce champ tourne mal sur un moteur triphasé, alimenté à 90° par condensateur, c'est à dire avec les 3 phases tordues pour être à 90° au lieu de 120° !! C'est bancal !! .

le montage çi dessus proposé par RV-P est encore plus bancal, 2 bobines à 0° et une à 90°, au lieu de une à 0°, une à 90° et une à -180° .
Cela marche assez bien à faible puissance du moteur mais à son max, la résonance parallèle bobine-condensateur est très amortie et alors ces angles sont trop modifiés rendant très bancal le moteur, qui souffre.

Visible à crever les yeux sur ces figures classiques, plus complexes souvent.
Lire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_asynchrone
et exercice sur :
http://www2.cndp.fr/secondaire/interdis ... ech_oa.pdf

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... NzZjYWI0MQ

— Rgarde bien ce schéma, Dedeleco ! Et dis-moi si tu vois une différence entre le vrai moteur monophasé à gauche et le moteur triphasé avec 2 phases en parallèle à droite, mis à part les 2 bobines de la plase principale, parallèles d'un côté et croisées de l'autre !
— Mais j'attends toujours confirmation de Labobine ! À moins qu'il ne soit en train d'essayer ce que j'ai expérimenté... !?...

[Alain G]

RV-P a pourtant raison!



Chatelot, je ne vois pas pourquoi tu défend les bourdes de Dédé!


Comme un self les bobines du moteur garde un certain la charge magnétique qui se traduit en énergie refilé à l'autre phase.


Bien sure on ne pourras pas en tirer la même puissance que alimenté en triphasé mais ça fonctionne tout de même.