Soudage alu d'une platine cale-pieds Honda VFR: ok ou pas?

Et si on réparait plutôt que de jeter et de changer? Redécouvrez le plaisir des réparations faites soi-même. Comment diagnostiquer un probleme ou trouver des pièces détachées? Réparer tout seul c'est moyen d'économiser de l'argent généralement!
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par Obamot » 14/12/11, 20:05

L'effet de levier se calcule à partir du point d'appui (la fixation de la béquille) en remontant jusqu'au point de rupture! Point barre.

Non, non et non. Tu t'es planté, tu ne veux pas le reconnaître comme d'hab. Pas mon problème.

Tu t'es déjà fait mouché par Ramundo, chercheur, qui a déjà dit ce qu'il pensait de tes copiés/collés et tes théories. A l'évidence tu parles beaucoup mais raccontes des couacs dans la même proportion :cheesy:

T'es mauvais joueur et de très mauvaise foi. Pas mon problème... Tu est excessif et c'est toujours TON problème.

Dedelco a écrit :Et pourquoi cela a pété là et pas ailleurs?


Déjà donné quelques hypothèses en détail: tu as un effort de flexion ET/OU de cisaillement amené jusqu'au point de rupture d'un coup sec (=vitesse), ça OUI !

Il est également indubitable que la flexion répétée à cet endroit, a pu amener une fragilisation à la longue...

Mais étant donné que tu as un «moment» qui est égal à zéro, tu n'as pas d'effet de levier, telle est TON erreur. Ainsi, il y a une cause majeure qui n'est pas due au «moment», point barre.
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par Flytox » 14/12/11, 20:33

dedeleco a écrit :Et pourquoi cela a pété là et pas ailleurs?, , c'est une rupture statique, pas à 130km/h, (vitesse du son 5000km/h, sur 10cm donne un temps de combien? ), vous n'avez jamais fait des calculs de résistances de matériaux basiques, qui sont basés sur les effets de levier et moments.
Et vous n'avez rien assimilé, du simple, un zéro pointé 100 fois.


Proposition, pour faire tes calculs, tu devrai utiliser les bonnes valeurs pour la vitesse du son. (plutôt dans les 6350 m/s et pas 1388 m/s)

http://www.ge-mcs.com/download/ultrasou ... r_Rev5.pdf

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par dedeleco » 14/12/11, 20:46

obamot montre une fois de plus qu'il n'a jamais compris avec un esprit scientifique, les bases élémentaires de physique (bac), fondées il y a 2400 ans par les Grecs avec Archimède et même les Egyptiens !!

Je comprends mieux comment certains pros peuvent se planter, étant incapables de comprendre les bases.

L'effet levier a un effet multiplicateur des forces, entre celle à l'extrémité à celle de rupture, point à force multipliée max, comme le rapport des longueurs ici, longueur du pont de son extrémité d'appui de la force, jusqu'au point où on mesure l'épaisseur du pont (pont peut être remplacé par béquille ), et max au point d'ancrage qui a pété .
Attention, la force est appliquée à chaque point de fixation de la béquille et vous semblez évaluer de travers les points d'appui des forces, à lire entre vos lignes floues.

Très visibles sur les ponts poutres avec ancrage sur les bords.

Et heureusement que les pros des ponts ne font pas l'erreur d'obamot, il y aurait plein de catastrophes, beaucoup d'écroulés.

Et Obamot ne regarde pas les preuves qui ne sont pas du tout les miennes, car datant d'Archimède :

Je n'ai pas l'habitude d'affirmer sans preuves, surtout lorsque c'est bien connu, établi depuis fort longtemps par beaucoup d'autres, dans des livres, et donc je mets les preuves liens, et parfois " copiés/collés et tes théories", vu que vous ne lisez pas les liens et affirmez des erreurs.

Je constate que, la méthode scientifique, même basique, n'est pas instinctive chez les humains, !!

La vitesse du son exacte ne compte pas pour ordre de grandeur, j'ai voulu écrire 5000m/s, et il est absurde de se perdre dans les détails inutiles, à part l'ordre de grandeur à 10 près.

Et si le moment est nul
Mais étant donné que tu as un «moment» qui est égal à zéro, tu n'as pas d'effet de levier, telle est TON erreur. Ainsi, il y a une cause majeure qui n'est pas due au «moment», point barre.

pourquoi cela a pété ???
Clair que voue évaluez de travers, vu que cela a pété à cet endroit évident, car cela pète où les efforts sont max !!

Et vous mettez des explications vaseuses, flous, alors que c'est d'une simplicité biblique.

J'explique le calcul du moment, pas vous.
Vous ne donnez pas les détails des forces exactes sur la pièce , qui a clairement pété à l'endroit où les efforts sont max et la section minimum, avec un creux pour alléger.

Cette phrase montre une incompréhension totale :
(là il y a effectivement le moment le plus grand entre deux points d'appuis,

erreur que les ponts poutre ne font pas, heureusement.

Et cette phrase monte que Honda n'a pas fait cette erreur de mélanger tout, mais n'a pas fait une pièce qui résiste à tous les chocs.
(ils auraient par exemple supprimé la zone de renfort où l'on voir la flèche verte faire un arc de cercle et gardé la seule barre d'attache du haut... et là tu aurais eu un bel effet de levier!)

en renforçant au bon endroit, sauf suffisamment à l'attache, trop épaisse tant que la moto ne tombe pas de sa hauteur sur une pièce sans amortisseur souple. un caoutchouc assez dur de quelques mm d'épaisseur, sur le point de choc supprimera toute rupture;

Ce qui est sidérant est qu'un calcul qui demande quelques secondes de calcul mental, vous échappe.
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par dedeleco » 14/12/11, 21:41

obamot écrit :
Déjà donné quelques hypothèses en détail: tu as un effort de flexion ET/OU de cisaillement amené jusqu'au point de rupture d'un coup sec (=vitesse), ça OUI !

cela s'appelle les forces d'inertie, et Obamot saurait il calculer simplement l'effet multiplicateur de l'inertie, pour le poids de la moto, sur la force qui par son moment a cassé à l'endroit avec forces max, par effet multiplicateur des leviers en plus de celle de l'inertie ?????
Exemple basique de facteur 20 :

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Dernière édition par dedeleco le 14/12/11, 22:10, édité 1 fois.
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par Obamot » 14/12/11, 22:08

Dedelco, tu ne vas m'apprendre mon métier :mrgreen:

dedeleco a écrit :L'effet levier a un effet multiplicateur des forces,


Non! «L'effet de levier EST un effet multiplicateur». Point barre.

Mais dans ce cas de figure, tu l'as utilisé à mauvais escient.

La suite de ton texte est un charabia incompréhensible. No comment.

Juste une chose, puisque tu mélanges tout:

— d'abord tu parles d'effet de levier [ce qui est faux, puisqu'il est impossible de calculer le «moment», vu qu'il n'y en a pas..]

— ensuite tu parles d'inertie, là ça devient correct (=vitesse).

— d'accord, ça a pété à l'endroit de rupture! Mais! C'est le poids de la moto, plus celui de Christophe qui a suffit, puisque comme il n'y a pas de moment, on ne peut pas multiplier ce poids, simplement parce qu'il n'y a pas lieu de le faire! :mrgreen:

dedeleco a écrit :entre celle à l'extrémité à celle de rupture, point à force multipliée max, comme le rapport des longueurs ici, longueur du pont de son extrémité d'appui de la force, jusqu'au point où on mesure l'épaisseur du pont (pont peut être remplacé par béquille ), et max au point d'ancrage qui a pété


...mékékidit... :mrgreen: :cheesy:
Dernière édition par Obamot le 14/12/11, 22:29, édité 2 fois.
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par dedeleco » 14/12/11, 22:24

puisque comme il n'y a pas de moment

montre que obamot n'a jamais fait de calcul de résistance de poutre en comprenant les formules bourrées de moments un peu moins visibles:

rapport des longueurs bien clair ici et pas du tout "...mékékidit..":
Image

Et on va faire un cours visuel de résistance et rupture de poutre !!
dans les posts suivants !

Inertie n'est pas vitesse mais accélérations ou décélérations, une grande découverte de Galilée !!

et j'ai envie de rigoler, en voyant comment obamot calcule cet effet multiplicateur d'inertie, très bien étudié pour protéger nos disques durs !!
Sans remonter au boson de Higgs, source de tout ces effets, depuis le big bang avec une rupture de symétrie, fondamentale dans notre univers se refroidissant dans les premières secondes, comme pour un supraconducteur. ( T=125 GeV ).
...mékékidit..
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par Obamot » 14/12/11, 22:32

Décidément t'as toujours rien compris!

Pour répondre à ton erreur de «bras de levier»...

Tu mélanges tout, parce que tu ne l'as jamais étudié en cours! Sinon tu ne ferais pas de telles ERREURS MONUMENTALES.

Rapporté à ton exemple, le cas de figure de rupture du support de béquille, serait plutôt comme ça:

Image

...eh oui bien sûr ! Le levier de ton exemple à disparu, tout simplement parce qu'il n'y en a pas. La force des 100kg (ou plus...) s'est appliquée précisément au point de rupture! Sans effet de levier quasi inmesurable, ici en rouge:

Image

Il n'y a donc pas lieu de la correler ou de la multiplier par une distance qui n'existe pas dans ce cas de figure. Les 100kg de masse n'ont pas a être multiplié par la distance, ils resteront donc à 100kg... Point barre.

(par contre, qu'une force d'inertie dans un mouvement de rotation, que tu glisses en catimini en deuxième intention... soit intervenue: je ne conteste pas... Mais pour ça il faudrait connaître le scénario précis des circonstances...)
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par dedeleco » 14/12/11, 23:50

La rupture a eu lieu entre la zone rouge courte et la zone verte longue, par effort excessif entre le vert et le rouge comme une poutre encastrèe côté rouge qui absorbe une force exercée aussi aux extrémités des fléches vertes..

Un effet multiplicatif est un rapport entre 2 longueurs : une selon vous fait 1mm en rouge et l'autre combien ?
C'est la longueur de la poutre, toute la longueur du vert jusqu'aux flèches vertes, sur les autres attaches tenant la pièce à l'autre bout.


Le plus marrant est que le facteur multiplicatif est le rapport entre les long leviers vert avec flèches vertes, divisé par le levier rouge 1mm, qui lui sur la photo est un peu trop réduit à 1mm, mais plutôt une fraction de l'épaisseur (déterminée par le moment d'inertie réel si on veut calculer à fond) soit un sacré facteur à la fin :

lire poutre encastrée :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moment_de_flexion
qui écrit l'évidence que je répète :
Poutre encastrée
Le moment fléchissant maximal est au niveau de l'encastrement, c'est là que le risque de rupture est le plus important.

est très net sur la pièce cassée du premier coup d'oeil proche de l'encastrement côté rouge à 1mm près !!
J'y peux rien si cette évidence n'a pas besoin de moi pour être dite!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Formulaire ... es_simples
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sis ... la_rupture

Image

On peut mettre une armada de formules de moments d'inertie, pour se perdre dans les détails inutiles pour l'ordre de grandeur, seul possible sur une pièce complexe, (alors que la géométrie des sections est compliquée).

En France, on n'apprend pas à se repérer en ordres de grandeurs simples, sur des cas complexes si on veut tout calculer.
Ceci évite des erreurs monumentales !!

et c'est comme cela :
20cm sur 1mm ou 1cm :
Image
1mm cela fait 10 fois plus, une tonne !!
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par dedeleco » 15/12/11, 00:02

"Obamot"]Décidément t'as toujours rien compris!

apporté à ton exemple, le cas de figure de rupture du support de béquille, serait plutôt comme ça:

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Le levier est mesurable de 1cm et l'équilibre tiens par la force du Saint Esprit à 20cm qui remplace le poids de 5Kg
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par dedeleco » 15/12/11, 00:12

"Obamot"]Décidément t'as toujours rien compris!


sur cette image :
Image

le facteur multiplicatif de la force F de flexion, (appliquée sur les extrémités axes avec flèches vertes) est le rapport des longueurs vertes, (environ 10 à 15cm) divisée par la longueur rouge (corrigée des moments d'inertie) environ 5mm soir un facteur 20, identique pour


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