Pantone au pays du soleil levant?

[Alain G]

Les motoristes ont fait leur boulot, mais:

quand je compare par exemple, ma BMW 1600 de 1969 ( 960 kg à vide, 99.005 Francs belges )
et une BMW 316 ( ca existe encore ? )

( essence)

La conso est passée de 12 litres facile à 8-9 litres ?

Les sièges sont devenus plus confortables
Il y a des air bags, des ceintures à enrouleur
Les renforts de carrosserie ont été augmentés
Elle ne se met plus à vibrer comme une sotte à 120 km/h
Elle est passée de 85 CV à 125-130 CV
Elle a une direction assistée
elle a l'air conditionné


on ne sort plus d'un embouteillage avec une inflammation du genou gauche
elle fait beaucoup moins de bruit ( 25 à 50 kg d'isolants)
elle est passée en 12 volts
et à 200.000 km elle vaut encore quelque chose.

et j'espère pour tous ceux qui en ont une qu'elle sort moins facilement de la route


Mais tout ça, ca fait facile 2 à 300 kg de plus .
et la pollution CO et NOx a baissé.

Pour 250 HP 6 cylindres et une base de Merdeces 500 , ma Charger est très économique avec 1700 Kg, de plus j'ai réussi a faire du 9 litres au 100Km en ville, mais faut dire quelle tourne a l'huile synthétique et un antifriction/métalisant et je lui ai fabriqué un double filtres d'entrée air performant.

Pas méchant pour une très grosse caisse hein!

40% d'économies par rapport a mon camion 1/2 tonnes à moteur V8 et plus puissant pour tirer ma tente-roulotte.

[pb2487]

Donc je résume:

Coté motoriste, je ne m'engage pas trop loin si je dis qu'on est d'accord pour dire qu'il y a eu depuis, mettons, 30 ans, une amélioration des moteurs diesel en terme de rendement et consommation.
Au niveau de la France, vu le prix du gasoil à la pompe, à modèle et performance égales, j'achèterais toujours le véhicule qui consomme le moins:
Il y a 30 ans, ca aurait était seulement pour le coté "économique".
http://www.prixcarburant.com/post/2007/05/11/Valeur-reelle-des-prix-du-carburant-en-France-depuis-1970
Aujourd'hui, j'ajoute sans hésiter le facteur "climat" en plus du facteur "économique" pour un achat de voiture (même si le diesel n'est pas non polluant).
Je pense que beaucoup de monde en ferait de même et tout ceci forme une demande générale.
Il en revient à nos constructeurs d'adapter leurs offres à cette demande mais comme ils veulent faire du fric et qu'en plus ils sont en concurrence, il n'y a pas de problème de ce coté la. Donc, Ils n'ont pas fait le choix stratégique d'investir dans la recherche pour se faire plaisir, mais pour satisfaire la demande du marché et donc en fait par extension pour nous faire plaisir. Ça explique bien pourquoi, les moteurs s'améliorent depuis 30 ans.

Donc mon interrogation est toujours:

Pourquoi, depuis que le principe de pantone ou ceux même genre existent, jamais un industriel n'a investit dedans et n'a aboutit à quoique ce soit de concluant et ce malgré les performances significatives apparemment relevées par leurs concepteurs et le faible cout/moyen nécessaire à la fabrication?

Donc, j'en reviens aussi au lien avec la chine (pays du soleil levant comme tout le monde sait.....j'ai trop honte....):
En chine, la compagnie pétrolière (petrochina, 2eme compagnie au monde je crois) appartient à l'état hors l'état chinois subventionne pour l'instant le pétrole pour doper leur croissance car le pouvoir d'achat y est encore trop faible. Ils pourraient mettre l'argent ailleurs, dans quelque chose de rapidement exploitable.
http://www.aujourdhuilachine.com/informations-chine-washington-applaudit-la-baisse-des-subventions-chinoises-sur-les-carburants-7742.asp?1=1
http://www.mediaterre.org/amerique-nord/actu,20080820143452.html

Alors pourquoi, PétroChina / l'état chinois / les constructeurs chinois n'investissent pas non plus dans le système pantone apparemment prometteur et simple à réaliser?
(Les bureaux d'études de motoristes tournant encore a plein régime et la veille technologique n'étant pas un mode de repos d'une technologie lol)

Voila, je pense que mes interrogations sont respectables et claires.
Si vous y voyez une hypothèse, je vous invites à argumenter.
SVP, essayer de faire simple, clair et courtois, le débat ne l'a pas toujours été, même si ça tend à le devenir...
Au plaisir...
PS: Merci de m'avertir si j'ai mis des informations erronées.

[Alain G]

pb2487

Je pense pouvoir te répondre assez facilement, ayant eu une compagnie de service sur la route avec plusieurs véhicules qui ont parcouru 350 000 Km et connaissant assez bien la mécanique pour avoir fait de la course d'accélération en motoneige avec moteur 2 temps très capricieux en mélange air essence et pour avoir modifié beaucoup d'automobile a injection d'essence.

La technologie actuelle des sondes a oxygène digère très mal l'ajout d'eau parce que ça fausse les donnés du module de contrôle du moteur, l'ajout d'eau ou apauvrissement du mélange cause des problèmes d'usure prématuré sur le haut du cylindre qui ne se lubrifie plus causant des problème irréversible et une surconsommation d'huile, de plus les culasses d'échappement se fissure plus rapidement, un mélange plus riche sans trop l'être est bénifique au niveau fiabilité du moteur.

J'ai presque toujours appauvrit mes voitures et palié a l'usure par un additif antifriction/métalisant, sauf que les culasses s'en ressentent, mais l'économie justifie le remplacement des culasses.

Maintenant dans un moteur diesel, je ne peut pas vraiment me prononçer, mais j'imagine que le problème est identique et peut-être moindre du a l'encrassement qui est réduit et du fait que l'huile comme carburant lubrifie le cylindre.

Un autre problème, et de taille, comment stocker de l'eau lors du gel, ajouter de l'antigel revient a perdre l'économie faite avec l'eau et si erreur bang! les tuyaux fendent.


Je pense que tu as quelques réponse qui pourront te convaincre du pourquoi il y a pas d'eau dans nos véhicules.





Pour ce qui est du Pantone, si tu avait parcouru tout le sujet depuis le début, bien tu verrait que nous sommes unanime ou presque a penser que c'est l'ajout de vapeur d'eau qui améliore le rendement et non le système Pantone tel que présenté, l'idée est seulement de trouver une façon de porter l'eau en très très fine vapeur, ce qui n'est pas du tout facile sans grande modification.

La voiture électrique Américaine était la meilleur au monde et ce dans le début des années 80, même les japonais n'y était pas mais Papa Buch et ses amis pétrodollars n'en voulais tout simplement pas et ont repousser vers la voiture qui consomme, bannissant tout ce qui ne consommait pas.

C'est a se demander ce qu'il peuvent bien nous tramer dans les prochaines générations alors que les EV était capable de 300km sur une charge de la batterie seulement, il y a presque 30 ans déja.

Seul l'avenir et la volonté nous ramèneront ces gagnantes du passé. L'avenir est prometteur ici en Am. du nord avec les nouveaux EV promis d'ici moins de 5 ans et la volonté de Obama qui débloque des budjets colossales pour les réalisés.

[elephant]

Stockage d'eau pure: OK, mais comment font nos amis quand il gèle ?

Longévité des moteurs: j'ai plusieurs témoignages portant sur le Transporter VW 2,5 diesel.
J'ai un ami, spécialisé dans les navettes aéroport: sa "norme" c'est 700.000 km avec lubrifiants synthétiques fort cher. Bien sûr il y a les bouchons sur le ring est de Bruxelles, mais sinon, souvent ses moteurs peuvent faire 40 km sans changer de vitesse entre Gosselies et Waterloo.
A contrario, on m'a parlé de moteurs d'ambulance du même type: à partir de 100, 150.000 km la casse commence: en hiver , ils n'ont pas le temps de laisser chauffer le moteur avant de rouler à fond.

[pb2487]

Ces améliorations ne concernant que le moteur diesel apparemment, je me permet de ramener au sujet principal:

Pour résumer:
Coté motoriste, je ne m'engage pas trop loin si je dis qu'on est d'accord pour dire qu'il y a eu depuis, mettons, 30 ans, une amélioration des moteurs diesel en terme de rendement et consommation.
Au niveau de la France, vu le prix du gasoil à la pompe, à modèle et performance égales, j'achèterais toujours le véhicule qui consomme le moins:
Il y a 30 ans, ca aurait était seulement pour le coté "économique".
http://www.prixcarburant.com/post/2007/05/11/Valeur-reelle-des-prix-du-carburant-en-France-depuis-1970
Aujourd'hui, j'ajoute sans hésiter le facteur "climat" en plus du facteur "économique" pour un achat de voiture (même si le diesel n'est pas non polluant).
Je pense que beaucoup de monde en ferait de même et tout ceci forme une demande générale.
Il en revient à nos constructeurs d'adapter leurs offres à cette demande mais comme ils veulent faire du fric et qu'en plus ils sont en concurrence, il n'y a pas de problème de ce coté la. Donc, Ils n'ont pas fait le choix stratégique d'investir dans la recherche pour se faire plaisir, mais pour satisfaire la demande du marché et donc en fait par extension pour nous faire plaisir. Ça explique bien pourquoi, les moteurs s'améliorent depuis 30 ans.

Donc mon interrogation est toujours:

Pourquoi, depuis que le principe de pantone ou ceux même genre existent, jamais un industriel n'a investit dedans et n'a aboutit à quoique ce soit de concluant et ce malgré les performances significatives apparemment relevées par leurs concepteurs et le faible cout/moyen nécessaire à la fabrication?

Donc, j'en reviens aussi au lien avec la chine (pays du soleil levant comme tout le monde sait.....j'ai trop honte....):
En chine, la compagnie pétrolière (petrochina, 2eme compagnie au monde je crois) appartient à l'état hors l'état chinois subventionne pour l'instant le pétrole pour doper leur croissance car le pouvoir d'achat y est encore trop faible. Ils pourraient mettre l'argent ailleurs, dans quelque chose de rapidement exploitable.
http://www.aujourdhuilachine.com/informations-chine-washington-applaudit-la-baisse-des-subventions-chinoises-sur-les-carburants-7742.asp?1=1
http://www.mediaterre.org/amerique-nord/actu,20080820143452.html

Alors pourquoi, PétroChina / l'état chinois / les constructeurs chinois n'investissent pas non plus dans le système pantone apparemment prometteur et simple à réaliser?
(Les bureaux d'études de motoristes tournant encore a plein régime et la veille technologique n'étant pas un mode de repos d'une technologie lol)

Voila, je pense que mes interrogations sont respectables et claires.
Si vous y voyez une hypothèse, je vous invites à argumenter.
SVP, essayer de faire simple, clair et courtois, le débat ne l'a pas toujours été, même si ça tend à le devenir...
Au plaisir...
PS: Merci de m'avertir si j'ai mis des informations erronées.

[Christophe]

Les arguments tu les as plus haut. Faut juste apprendre à lire.

Je vérouille.