Planification écologique sur 10 ans

[Christophe]

Pour le coup des 8000 € grace aux heures sup Franchement !!

Franchement comme tu dis....car quand on lit qu'un retraité chauffeur de TGV touche 6000€ de retraite, je pense bien qu'un lignard qui ferait 250 à 300h par mois en cas de crise pourrait bien toucher 8000€...j'ai bien dis en cas de crise!!

Pour le reste ok.

[C moa]

Pour le coup des 8000 € grace aux heures sup Franchement !!

Franchement comme tu dis....car quand on lit qu'un retraité chauffeur de TGV touche 6000€ de retraite, je pense bien qu'un lignard qui ferait 250 à 300h par mois en cas de crise pourrait bien toucher 8000€...j'ai bien dis en cas de crise!!

C'est typiquement le problème de l'écart qui existe entre la fonction/pénibilité et la rémunération.

Pour faire simple(iste), le transport de personnes c'est la manne pour la SNCF et dans ce domaine, son fer de lance c'est le TGV. L'entretien des voies, en revanche, coute cher à RFF et globalement les mecs sont invisibles pour le grand public....

Tu as le même genre d'écart entre les personnels navigants et les personnels au sol chez AirFrance...

[Christophe]

[Mode Humour]
Ben le Lignard il navigue bien sur les lignes non?
[Mode Humour]

Je pense que dans la grille de rémunération de EdF/RTE ils doivent être les mieux placé...mais y a un sacré risque donc logique.

A part les gars qui vont dans les zone radioactive (sous traitant la plupart du temps) c'est le poste le plus risqué chez EdF...

Peu importe, bah je parle 1 peu dans le vent là, le mieux c'est que tu demandes à ton ami...

[Elec]

Le 29 novembre a eu lieu la naissance du Parti de Gauche de Jean-Luc Mélenchon:
"Certes dans la déclaration d’identité du parti de gauche nous proposons une planification écologique pour piloter la transition du mode de production actuel vers le nouvel âge écologique de la société. Des écologistes sont présents parmi les fondateurs de notre parti. Mais cela ne suffit pas. Nous avons besoin d’être beaucoup aidés pour opérer à fond sur nous même la mutation idéologique que l’écologie politique propose. J’en appelle aux écologistes de gauche. Venez, aidez nous, prenez votre place pour fonder le programme et les propositions du nouveau parti de gauche"
http://www.lepartidegauche.fr/index.php ... Itemid=106
http://www.dailymotion.com/video/k6apwAIp982iRFRpMA

Vous en pensez quoi ?

J'avais pas vu cela, ils m'intéressent tellement peu (la brochette communiste/trotskyste Besancenot, Mélanchon, Laguiller, Buffet, une partie des verts etc.). Et bien voilà, c'est clair et officiel, ils cherchent à utiliser l'écologie comme argument pour imposer une économie planifiée. Lutte des classes. Green communism.

[Elec]

Je pense que l'écologie peut être plus efficace lorsqu'elle est appliqué avec une doctrine de droite, non pas dans le sens : pillage des ressources et profit maximum, évidement, mais dans le sens de la rentabilité économique de l'écologie...

D'ailleurs l'éconologie est plutôt de droite...pour la simple et bonne raison qu'elle inclue justement rentabilité...alors que la gauche c'est plutôt le subventionisme...

Et pkoi un écolo devrait être de gauche d'abord? Ton appel semble cloisonner les écolos à gauche...erreur non?

Avec une doctrine libérale plutôt, au sens noble du terme, pas forcément de droite.

Daniel Cohn-Bendit (Les Verts): "(...) Une écologie qui prenne acte de l'économie de marché pour mieux la réguler. (...) Une écologie de l'innovation, de l'excellence, de la précision, qui renonce à la paresse intellectuelle de la pensée dogmatique et rompt avec l'approximation. Une écologie qui préfère la réalité à la pureté, ce qui ne l'empêche pas de rêver et de faire rêver. Une écologie de l'envie et de l'enthousiasme, qui -sans pour autant être naïve- tourne le dos au catastophisme, à l'écologie de la privation, de la peur, de l'urgence et de la menace ! (...) Une écologie libérale aux plans politique, culturel et sociétal. Une écologie moderne résolument tournée vers l'avenir, un mouvement du développement durable qui assume pleinement le mot développement. (...)"

Bertrand Delanoë (PS) : "Oui, je suis libéral ET socialiste"
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... liste.html

[Christophe]

Oui bonne remarque!
Je suis content que certains verts aient compris le "truc" aussi et que le discours soit un peu différent du :

je taxe les vilain pollueur pour le donner aux gentils investisseurs ou particuliers dans les énergies "vertes"

A ce qui parait: l'argent des subventions n'a pas d'odeur de CO2 ni de pétrole...Vrai ou faux?

ps: un socialiste non libéral c'est un communiste non?

[citro]

Je pense que l'écologie peut être plus efficace lorsqu'elle est appliqué avec une doctrine de droite, non pas dans le sens : pillage des ressources et profit maximum, évidement, mais dans le sens de la rentabilité économique de l'écologie...

D'ailleurs l'éconologie est plutôt de droite...pour la simple et bonne raison qu'elle inclue justement rentabilité...alors que la gauche c'est plutôt le subventionisme...

Et pkoi un écolo devrait être de gauche d'abord? Ton appel semble cloisonner les écolos à gauche...erreur non?

Ben moi je pense donc que l'écologie devrait être du centre, parcequ'il faut que l'Etat impose des contraintes sans lesquelles rien ne bougera.
que ce soit au niveau économique, social et bien sûr environnemental.
Lyon à connu il y a peu une semainne de pic de pollution et RIEN, aucune mesure de restriction de circulation...

Actuellement, l'Etat Français subventionne et déficalise la pollution ce qui crée un handicap pour les solutions les moins polluantes et les plus économiques.
Un exemple pour l'automobile (mais il en existe pour l'industrie, l'agriculture...):
Je roule dans une grosse berline 12cv fiscaux pour aller travailler (au GPL) Je pollue beaucoup (+ de 200g de CO2/km) mais ce véhicule me permet de déduire 1500€ de mes impôts (pour 800€ de budget carburant).
J'envisage de la vendre pour rouler électrique, je vais donc être imposé alors que ce choix réduira mon impact sur la qualité de l'air...
Ce type de réduction d'impôts est plus une subvention déguisée au secteur automobile et pétrolier qu'une réelle aide au pouvoir d'achat.
Les consommateurs de plus en plus nombreux qui n'ont plus de voiture ou ne la renouvellent pas sont donc dans cette logique.

[Christophe]

Oui mais le centre c'est has been...malheureusement!

Les français sont devenus "binaires" : soit c'est gauche soit c'est droite...

[Elec]

Ben moi je pense donc que l'écologie devrait être du centre, parcequ'il faut que l'Etat impose des contraintes sans lesquelles rien ne bougera.
que ce soit au niveau économique, social et bien sûr environnemental.

"Nous devons nous organiser collectivement pour que les hommes puissent agir et entreprendre avec le maximum de liberté, à l’intérieur des contraintes globales définies par les capacités des écosystèmes."

Alain Granjean, Et si nous rendions le capitalisme durable?, mars 2007

La différence entre la gauche moderne (c'est à dire qui accepte l'économie de marché, c'est à dire non communiste/trotskyste) et la droite, c'est le degré de contrainte sociale acceptée. Pour la contrainte environnementale, la prise en compte est assez récente, et cette prise en compte peut avoir lieu tout autant au sein des partis de droite que de gauche.

Barack Obama:
"La question qui se pose à nous n'est pas de savoir si le marché est une force qui œuvre pour le bien ou pour le mal. Sa capacité à produire de la richesse et à propager la liberté est sans égale, mais cette crise nous a rappelé que si nous ne sommes pas vigilants, le marché peut devenir incontrôlé."

[citro]

Oui mais le centre c'est has been...malheureusement!

Les français sont devenus "binaires" : soit c'est gauche soit c'est droite...

Personnellement, je pense que de toujours se cantonner dans le conflit et l'opposition est très contrproductif...

Je rêve d'un monde plus coopératif...