Question de thermodynamique

[Obamot]

Tiens, tiens... notre «nouvel ami» voudrait-il déjà faire la loi dans ce forum?

Avec un fil complètement vide, sans enjeu, qui annonçait des miracles...

Un ton plus bas Obamot !

cela suffit dedeleco !
tu as l'esprit tordu et malhonnete:

Ça sent le "tea time" prolongé à plein nez

[teatime]

Tiens, tiens... notre «nouvel ami» voudrait-il déjà faire la loi dans ce forum?

Un ton plus bas Obamot !

cela suffit dedeleco !
tu as l'esprit tordu et malhonnete:

Là c'est plus le verrouillage de fil, ça sent le "tea time" prolongé

Je pense que tu dois etre quelqu'un de malheureux et que donc tu souhaites le malheur des autres. N'as-tu pas agi avec cette intention depuis ton premier message sur ce fil de discussion ?
En quoi as-tu fais preuve de bonne volonté, d'empathie.
Quand as-tu voulu élever le débat, apporter quelque chose de constructif.
Qu'as-tu montré sinon de la violence et du mépris ?
Et tu souhaites que ta facon d'etre soit justifiée par la force brutale... que tu demandes, que tu esperes...

Bonne route Obamot !

[dedeleco]

gaston l'a expliqué l'erreur basique d'un raisonnement hatif pas assez prècis et soigneux :

Cependant, si l'on se place du point de vue du cycle second, alors cette opération de "découpe" du
cycle de Carnot montre un tout autre visage : un cycle thermodynamique (le cycle second) reçoit de
la chaleur à la température de la source chaude (ce qui est idéal pour son propre rendement)...
mais il se trouve qu'un autre cycle thermodynamique (le cycle amont), est situé entre la source
chaude et lui-même, et produit du travail sans donner de chaleur à la source froide et sans
dégrader la température de la source chaude... Du point de vue du cycle second, le cycle amont est
un pur bénéfice.

Il me semble que cette phrase, qui est au coeur du raisonnement, omet un point important : l'utilisation du cycle "amont" en tant que fournisseur de chaleur au cycle "second" n'est pas identique à une source de chaleur à la température chaude. Il impose au cycle "second" de comporter un chauffage isobare de la température de la source froide à celle de la source chaude.
Du coup, le cycle "second" ne peut plus être un cycle quelconque, et donc il n'y a plus de paradoxe au fait qu'il ne puisse pas atteindre le rendement de Carnot lorsqu'on le considère en tant que cycle isolé.

bien visible dans la figure en 2 cycles :




Et teatime=montherme oublie car il ne sait pas calculer la perte d'entropie d'un échangeur irréversible avec des différences de T importantes entre les 2 côtés entre T1 et T2 sur la droite DB de ces 2 cycles, en sens inverse sur DB, l'un allant de D à B pendant que l'autre va de B à D, au lieu de l'infiniment petit dT, infiniment proche de la réversibilité et de l'équilibre, d'un cycle réversible dit de Carnot !!!

Le cycle réversible de Carnot ne s'applique pas sur n'importe quoi d'irréversible, car sinon tout est faux !!

lire avec grand soin chaque mot de :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot
et de :
http://en.wikipedia.org/wiki/Carnot_cycle
et de :
http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy

un cours entre beaucoup d'autres avec des calculs de pertes de rendement :
http://ocw.mit.edu/courses/nuclear-engi ... lec11a.pdf
un autre cours :
http://serve.me.nus.edu.sg/arun/file/te ... rial-3.pdf

etc...

Le cycle de Carnot est un cycle thermodynamique idéal constitué de quatre processus réversibles

Raz le bol de :

Plusieurs erreurs monumentales en thermodynamique

à placer comme titre exact de ce forum pour cesser de tromper les lecteurs, avec un négationiste de la réalité, en plus.

The Carnot cycle when acting as a heat engine consists of the following steps:

Reversible isothermal expansion of the gas at the "hot" temperature, TH (isothermal heat addition or absorption). During this step (1 to 2 on Figure 1, A to B in Figure 2) the expanding gas makes the piston work on the surroundings. The gas expansion is propelled by absorption of quantity Q1 of heat from the high temperature reservoir.
Isentropic (reversible adiabatic) expansion of the gas (isentropic work output). For this step (2 to 3 on Figure 1, B to C in Figure 2) the piston and cylinder are assumed to be thermally insulated, thus they neither gain nor lose heat. The gas continues to expand, working on the surroundings. The gas expansion causes it to cool to the "cold" temperature, TC.
Reversible isothermal compression of the gas at the "cold" temperature, TC. (isothermal heat rejection) (3 to 4 on Figure 1, C to D on Figure 2) Now the surroundings do work on the gas, causing quantity Q2 of heat to flow out of the gas to the low temperature reservoir.
Isentropic compression of the gas (isentropic work input). (4 to 1 on Figure 1, D to A on Figure 2) Once again the piston and cylinder are assumed to be thermally insulated. During this step, the surroundings do work on the gas, compressing it and causing the temperature to rise to TH. At this point the gas is in the same state as at the start of step 1.

[teatime]

gaston l'a expliqué l'erreur basique d'un raisonnement hatif pas assez prècis et soigneux :

dedeleco, tu devrais lire avec un soin extreme ma réponse a gaston.

Cela aurait pu t'éviter de pisser en l'air cul nu.

[dedeleco]

raz le bol
avec cette idée imaginaire fausse et impossible :

(on suppose un échangeur thermique à contre-courant
parfait ou idéal)

sinon tous les cycles irréversibles sont des cycles de Carnot parfaits et toutes les climatisation sont parfaites avec le rendement de Carnot !!


et cette conclusion montre une absence totale de compréhension du raisonnement général de Carnot :

L'association du cycle amont et d'un cycle second devrait offrir la possibilité de largement dépasser
le rendement de Carnot. Il reste à vérifier que l'association des deux cycles est véritablement
possible et que cette association ne souffre d'aucun problème rédhibitoire

Raz le bol de ceux qui raisonnent comme une cloche fêlée, comme leur cerveau, pris par des rêves éveillés.

[teatime]

non, dedeleco, non, non !

la gnose n'est pas la femelle du gnou.

[moinsdewatt]

Bonjour,

Je viens de découvrir un document...

..............

Voici le lien : http://monotherme.com/

.

Ah ben depuis 2010 ils sont pas capable de faire une machine suivant ce soi disant principe de fonctionnement ?

Encore des gens qui croient à la machine à mouvement perpétuel et ce genre de fadaises.

Font suer à polluer ce forum.

[Obamot]

gaston l'a expliqué l'erreur basique d'un raisonnement hatif pas assez prècis et soigneux :

dedeleco, tu devrais lire avec un soin extreme ma réponse a gaston.

Mmmmwouahahhahahaah, quelle réponse? Où ça une réponse! C'est bien ça qui manque à tes messages: des réponses et du concret!

Je pense que tu dois etre quelqu'un de malheureux et que donc tu souhaites le malheur des autres. N'as-tu pas agi avec cette intention depuis ton premier message sur ce fil de discussion ?
En quoi as-tu fais preuve de bonne volonté, d'empathie.
Quand as-tu voulu élever le débat, apporter quelque chose de constructif.
Qu'as-tu montré sinon de la violence et du mépris ?
Et tu souhaites que ta facon d'etre soit justifiée par la force brutale... que tu demandes, que tu esperes...

Cela aurait pu t'éviter de pisser en l'air cul nu.

[Capt_Maloche]

C'est fini oui?

Alors, il y a quoi d’intéressant dans ce document qui puisse être reproduit pour démontrer une découverte en thermodynamique?

[dedeleco]

Des cours en références dans cet article, entre autres, que teatime ferait bien d'assimiler sur les pertes d'entropie dans les échangeurs thermiques :
http://144.206.159.178/ft/490/12971/264112.pdf

http://dspace.nitrkl.ac.in/dspace/bitst ... 1/sks1.pdf

et les cours de :

http://en.wikipedia.org/wiki/Adrian_Bejan

tous ces cours basés sur l'entropie :

http://en.wikipedia.org/wiki/Entropy

http://fr.wikipedia.org/wiki/Entropie_% ... namique%29

et bien plus fondamental à utiliser en pratique :

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-equili ... modynamics

Alors, il y a quoi d’intéressant dans ce document qui puisse être reproduit pour démontrer une découverte en thermodynamique?

Strictement rien !!

Qu'une énorme erreur thermodynamique qui justifie de changer le titre pour cesser de tromper les lecteurs .