Nouveau gaz pour climatisation HFO-1234yf, de pire en pire?

[chatelot16]

bonjour

je n'ai pas trouvé ou ouvrir cette discussion ... et comme c'est une reaction a ce que je viens d'entendre a la television je le met ici ... ca poura toujours etre deplacé a un meilleur endroit

je viens donc de voir au information des probleme lié a ce gaz , inflammable et dont la combustion fait de l'acide fluorydrique lamentablement toxique

n'en finira t on jamais de remplacer les vieux freon R12 et R22 reelement poluant , par des nouveaux gaz de pire en pire , juste un peu moins poluant mais de plus en plus dangereux pour l'utilisateur

pourtant la solution existe R290 et R600a c'est les bon vieux propane et butane , juste un peu dangereux comme inflamable , mais on maitrise deja le danger de 50 litre d'essence , maitriser 100g de propane en plus n'est pas une prouesse

et avec 100g de propane les pompier pouront eteindre un feu de voiture avec les moyen habituel ... sans risquer de grave brulure a travers les vetements comme avec l'acide fluorydrique de ce nouveau gaz infernal

l'utilisation de gaz simple comme butane propane permet de vidanger simplement les clim au moindre doute sur l'etanchéité , ou en cas de non utilisation ... combien de gens promene ces gaz de m.... en n'utilisant meme pas leur climatisation !

pour les clim il y a aussi le CO2 reelement sans danger pour personne mais helas fonctionnant a forte pression , ce qui fait du materiel beaucoup plus cher

[dedeleco]

Ce gaz bon pour la couche d'ozone, et un beau poison comme le fluor, comme celui des poêles à frire trop chauffées .
http://fr.wikipedia.org/wiki/2,3,3,3-t% ... op%C3%A8ne
http://en.wikipedia.org/wiki/2,3,3,3-Tetrafluoropropene

http://www.lepost.fr/article/2012/01/17 ... tures.html

Le HFO-1234yf, c'est son nom, est un fluide frigorigène qui est très inflammable. C'est à partir de 405° qu'il s'enflamme, or dans l'incendie d'un véhicule, la température s'élève à plus de 1.200°.

Si vous avez un accident avec ce véhicule et qu'un incendie se déclare, ce fluide produit lors de sa combustion un gaz qui au contact avec de l’eau génère un acide particulièrement dangereux pour l’homme : l’acide fluorhydrique. Cette eau peut provenir soit du liquide de refroidissement ou du lave glace, ou également des tuyaux des pompiers venus éteindre l'incendie.

L’acide fluorhydrique est un des acides les plus puissants et les plus toxiques qui existent et qui a la propriété unique de dissoudre la plupart des métaux, et de transpercer le verre.

Hier sur les ondes de France Info, Jean-Rémy Macchia attirait notre attention en mentionnant que quelques millilitres de cet acide sur la paume de la main, même dilué dans de l'eau était mortel.

L’acide fluorhydrique passe alors dans les tissus du corps humain cela d'une façon complètement indolore, mais malheureusement il attaque le système nerveux. La douleur se manifeste que quelques heures plus tard, qui ne peut être soulagée par aucun médicament actuel. La mort s'en suit quelques jours plus tard.

Les pompiers qui viendront éteindre l'incendie d'un véhicule dont le système de climatisation contient ce fluide, seront également touchés mortellement par ce gaz.

L'eurodéputée EELV Michèle Rivasi, va tenter aujourd'hui d'alerter les autorités européennes sur le danger de ce fluide qui devrait arriver dans les voitures de façon imminente. Elle voudrait le faire interdire, ce qui va être très dur et vraisemblablement impossible, étant donné qu'à l'heure actuelle le lobby chimique est tellement puissant que certains constructeurs automobiles commence à utiliser ce fluide frigorigène.

Invité ce matin sur France Info, Michèle Rivasi a expliqué qu'il existait des alternatives, pour remplacer le fluide actuel qui émet beaucoup de CO2, mais elles coûtent bien plus cher.

Pourtant, en mars 2009, la Deutsche Umwelthilfe (Agence allemande pour l´Aide à l´Environnement), dans un communiqué de presse, avait déjà attiré l'attention sur l´utilisation de produits toxiques issus de l´industrie du fluor en vue de remplacer le fluide frigorigène polluant actuel. Elle indiquait que des tests sur ce fluide frigorigène 1234yf révèlaient qu'il y avait d´énormes risques pour les passagers de la voiture et les secouristes en cas d´incendie en ajoutant que l'industrie chimique agissait sans aucune considération pour les victimes potentielles d´un accident. Selon Michèle Rivasi, ce matin sur France Info, les physiciens qui ont fait ces tests seront présents auprès des autorités européenne aujourd'hui.

[dirk pitt]

j'ai entendu ce matin que ce gaz avait été approuvé pour l'utilisation comme fluide frigorigene. Je n'arrive pas a comprendre comment les organismes certificateurs ont pu passé a coté de ce probleme.
et ne me ressortez pas la theorie du complot.
n'y aurait-il pas un truc qui nous echappe, du style un additif qui empecherai que le HFO-1234yf ne se decompose en Fluorure d'hydrogene. excuser la question con, je suis pas chimiste.

[dedeleco]

Du fluor dangereux, on en bouffe partout, dans notre dentifrice, nos poêles à frire, etc.. donc un peu plus pour l'industrie, déréglementée aux USA, c'est rien.

[chatelot16]

l'acide fluorydrique est dangereux

les sel de fluor du dentifrice ne brulent pas donc ne feront jamais d'acide fluorydrique

le teflon polytetrafluroethylene des poele ne brule pas tout seul ... sauf si on laisse la poele vide sur un grand feu

le danger est connu pour la soudure des plastique : ne jamais essayer de souder du teflon ... on est sur de finir mort intoxiqué

ce nouveau gaz est infernal parce qu'il est a la fois combustible et toxique en cas de combustion

il est dit que ca produit de l'acide fluorydrique avec l'eau : il n' a meme pas besoin d'eau : les autres combustion font toute un peu de vapeur d'eau ; quand la fumé recontre une surface froide il y a condensation ... et formation d'acide fluorydrique , tellement toxique que meme si la quantité est faible c'est grave quand meme

il faut choisir , le vieux freon etait aussi toxique en cas de decomposition thermique mais comme il n'etait pas combustible sa decomposition thermique etait rare

si l'on veut acepter un gaz frigorifique combustible , il faut qu'il soit absolument non toxique , comme le butane ou propane qu'on brule sous nos casserole dans nos cuisine ... on qu'on a mis dans toute les bombes aerosol ... meme si ca produit des accident quand on en abuse dans une petite salle de bain il suffit de connaitre ce danger pour l'eviter